Кайтесь - это хорошо сказано.А серед базару Стоїть Гонта з Залізняком,Кричать: "Ляхам кари!Кари ляхам, щоб каялись"І діти карають....Всі полягли, всі покотомЭто из Тараса Шевченко. "Гайдамаки"А каяться и сейчас придется!!!!

Хотелось бы конкретики в этом вопросе. потому что когда о голодоморе кричат галичанские руховцы- то им вообще в этом вопросе верить нельзя, что они могут знать о голоде в 1933, если жили тогда при Польше. На Донбассе голода тоже не было. Пострадала Центральная Украина, но кто организовал это - не украинские ли большевики?И сколько умерло от голода, а сколько от естественной смерти? А не уехала ли часть населения в поисках лучшей жизни, а их записали в умершие? И почему проблемой голодомора так озабочены американцы, и в частоности госпожа К_К Чумаченко. Это ведь с ее руки началось торжественное отмечание годовщин. теперь в школах будут изучать историю голодомора. Оно понятно, если истории нет, то ее надо хотя бы придумать. И как выгодно признание геноцида -сразу с Росси деньги можно затребовать. А кто ответит за уничтожение народа уже независимой Украины?Взять прошлое десятилетие, нас было 52 млн. стало 48 - я могу утверждать, что 4 млн. от голода, ведь уровень жизни в начале 90-х был ниже всякого уровня, талоны-купоны не все забыли?

Очередной бред Соломатина. Спросите у людей которые тогда жили. Сейчас никто не видит трупы на улицах и никого не преследуют за кражу колосков и поэтому очень легко рассуждать. И находятся люди которые на этом спекулируют. Кто организовал ? А кто всё организовывал в 30-х годах ? Главный большевик, хозяин. Ему нужно было поднимать военную промышленность, поэтому хлеб он продавал за границу. \"Цель оправдывает средства\". (с)Насчет тоталитарного режима - в России он сейчас образовывается, так что аналогия вполне уместна.А последние абзацы - вообще тяжкий бред, афтор болен судя по всему.

2ник\"А кто ответит за уничтожение народа уже независимой Украины?\"Предлагаю призвать к ответственности Кравчука, Кучму и их окружение (кстати, показательно что они все сейчас за Януковича), бывших коммунистов превратившихся в \"демократов\", тех кто отвечал за приватизацию итд..

1. Голодомор в 1932-1933 годах был. Ничего в этом вопросе не важно так, как память людей, которые тогда жили и рассказали своим детям. Некоторые из моих предков съехали в Одессу с Уманщины потому, что там (на Уманщине) ели людей.2. Это был геноцид - голод был создан искусственно руководством СССР. О том, КАК возник голод опять таки мне рассказали мои предки.Из общеизвестного - И.В.Сталин говаривал, что если бы украинцев было меньше, их следовало бы как и крымских татар и чеченов свезти всех в Сибирь. АВТОР говорит :\"Голод всегда был страшным спутником в истории человечества. И, как свидетельствует эта история, - он был, прежде всего, следствием частнособственнических отношений в сфере производства, распределения и потребления продуктов питания\". В УКраине в 1932-1933 годах голод был в селе, а не в городе и причиной этого стали не частнособственнические отношения, а последствия коллективизации и принудительного отбора всего зерна. Которое задешево продали за границу чтобы организовать индустриализацию СССР.4. Считаю, что спекуляции на этой теме не должны иметь места. Особенно такие - как эта статья, где в одном флаконе и ОУН-УПА и Голодомор (ГДЕ СВЯЗЬ)?Изначально надо было ПРИЗНАТЬ официально что голодомор был и заявить об этом погромче. Что и было сделано.

Ну то, что Россия виновата, я уже понял, по-другому и быть не могло. Только кому она должна платить, жертвам? Тогда кто будет платить России за то же самое?Так можно повесить на УПА уничтожение советских солдат, в войне на всей территории Украины или облаять Грузию, за то, что произвела на свет \"отца народов\". Это было бы в стиле \"оранжевой\" идеологии.А вопрос о голоде в независимой Украине очень интересный. Ведь он на самом деле был.

А кто говорил что Россия должна платить жертвам ? По-моему кроме автора статьи никто этого не говорил.Лично мое мнение - нужно собрать всё бывшее руководство партии (которое сейчас у власти и в России и в Украине) и потребовать у них \"золото партии\", вклады сбербанка и всё такое прочее, что они награбили и не отдали. А также пересмотреть всю приватизацию. Конечно это не реально, но это было бы справедливо.После распада ссср почти во всех республиках имел место экономический кризис. С голодомором он ничего общего не имеет. Люди питались хоть и не жирно, но не голодали. Очереди за хлебом были, но его можно было купить. В 30-х хлеб не продавался, а полагался кусочек в день на человека, да и тот доставался не всем. В то же время население грабили - в \"торгсинах\" меняли золото на муку.

\"Из общеизвестного - И.В.Сталин говаривал, что если бы украинцев было меньше, их следовало бы как и крымских татар и чеченов свезти всех в Сибирь.\"Кстати, украинцев таки свозили в Сибирь. По разным оценкам - до миллиона украинцев увезли. Увозили тех кому не нравилась советская власть.

2Kirax\"Предлагаю призвать к ответственности Кравчука, Кучму и их окружение (кстати, показательно что они все сейчас за Януковича), бывших коммунистов превратившихся в \\\"демократов\\\", тех кто отвечал за приватизацию итд..\"читатешь постановления украинского правительтва 18-19 - та же страсть к прокламациям, обращениям ко всему миру, и соответствующих требований внимания к собственной персоне.. и еще одна страсть - \"призывания к ответственности\".. много шума их ничего, виноваты Кучма, Кравчук и другие - пусть суд разбирает их дела.. зачем эта истерия? \"Насчет тоталитарного режима - в России он сейчас образовывается, так что аналогия вполне уместна\"с теми же основаниями можно говорить об украинском режиме.. хотелось бы от просвещенных господ узнать определение тоталитарности, а то пугать нас Россией и винить ее во всех грехах - смахивает на детский сад:)

Kirax, по- воскресеньям на ICTV идет цикл памяти Кирпы. Автор сам едет в регионы России и разговаривает с людими. В последнем очерке в Магадане он сам удивился, что исторически край был освоен запорожскими казаками еще 400 лет назад. Точно так же с Камчаткой, Приморьем, Сибирью. Это то, что я знаю по-историческим документам. Надеюсь, что фамилии Хабарова и Дежнева знакомы. Корни даурских и яицких казаков тоже находятся на Хортице.Так что, утверждения о насильственном переселении украинцев, верны верны только в маленькой ее толике.Наоборот, Украина за покорение Сибири, вполне может выставить России счет. Средства отдать крымчанам и северянам. Идея со вкладами мне всегда нравилась. Вчера было умное предложение по Криворожстали, Укртелекому. Прибыльные предприятия отдать всем, что вполне справедливо. Только кто инвестировать будет?

Че Генитра.\"\"Из общеизвестного - И.В.Сталин говаривал, что если бы украинцев было меньше, их следовало бы как и крымских татар и чеченов свезти всех в Сибирь\"------------------------------------------------ -----это откуда такое общеизвестное?Ссылку, пожалуйста! А что касается чеченцев и крымских татар, то товарищ Сталин проявил по отношению к ним мягкотелость. Татары начали резать русских еще до прихода немцев.Так что последним пришлось их даже урезонивать. Да и крымскотатарские формирования в составе немцев были. А чечены на пару с ингушами саботировали призыв в Красную Армию в 1941 г. Причем в этом участвовали и органы партийной власти и НКВД. И их части тоже воевали на стороне немцев, например \"Бергманн\"-\"Горец\". А когда переселяли, то все прошло тихо и без эксцессов- чувствовали за собой вину. Кстати, соседи- дагестанцы и осетины помогали в переселении- уж больно их буйные соседи достали. Товарищу Сталину надо было позаимствовать опыт \"цивилизованного мира\" в подавлении восстаний, например англичан, когда они сипаев привязывали к дулам пушек и поджигали порох. Картина Верещагина, на которой это было изображено пропала, видно сильно мозолила глаза английским \"джентльменам\". Или турки, устроившие резню армян в 1915 г. Армяне начали восстание в тылу действующей турецкой армии, за что и поплатились.Кто сейчас вопит о геноциде ?

\"с теми же основаниями можно говорить об украинском режиме.. хотелось бы от просвещенных господ узнать определение тоталитарности,\"Тоталитарность - сосредоточение власти в руках одной правящей группы. В России этот процесс начался давно. Сейчас уже практически не существует оппозиции, задавлены все крупные свободные сми, в парламенте заправляет \"единая\" пропрезидентская партия, выборы губернаторов отменили, сейчас готовится конституционная реформа по которой президента будет выбирать парламент (пропрезидентский). Кстати, такую же реформу хотел у нас Кучма провести чтобы пойти на 3-й срок.

\\\\ В России этот процесс начался давно. Сейчас уже практически не существует оппозиции, задавлены все крупные свободные сми, в парламенте заправляет \\\"единая\\\" пропрезидентская партия, выборы губернаторов отменили \\\\ Если учесть , что на Украине выборов губернаторов и не было , и заменить еще одно слово , то нарисованная картина вполне подходит к Украине

2Kaa: мда.. все вокруг плохие.. одна красная армия хорошая... интересно получается.Да, и, кстати, русские формирования тоже за немцев воевали, так что не надо ля-ля про национальности...И Сталин выселением не подавлял восстания, это были профилактические меры. А восстания он подавлял более традиционными методами.

ТУ КАА1.СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Приказ № 0078/42 22 июня 1944 года г. Москва ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР Агентурной разведкой установлено: За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населення против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах “зеленые” банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти. Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины, приказываю: 1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов. 2. Выселение производить: а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев; б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации; в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии; г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии. 3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль: а) завести в особых отделах специальные дела на каждого; б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел; в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев. 4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД. Приказ объявить до командира полка включительно. ЕСТЬ 2 мнения:1. это настоящий приказ2. это фальшивка.Дело ясное что дело темное.Но, 2.25 февраля 1956 г.Доклад Н.С. Хрущева XX съезду Коммунистической партии Советского Союза \"...Так, уже в конце 1943 года, когда на фронтах Великой Отечественной войны определился прочный перелом в ходе войны в пользу Советского Союза, принято было и осуществлено решение о выселении с занимаемой тер< ритории всех карачаевцев. В этот же период, в конце декабря 1943 года, точно такая же участь постигла все население Калмыцкой автономной республики. В марте 1944 года выселены были со своих родных мест все че* ченцы и ингуши, а Чечено-Ингушская автономная республика ликвидирована. В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил. (Смех, оживление в зале.)...\" htt p://www.hrono.ru/dokum/doklad20.html3. \"А что касается чеченцев и крымских татар, то товарищ Сталин проявил по отношению к ним мягкотелость. Татары начали резать русских еще до прихода немцев.Так что последним пришлось их даже урезонивать. Да и крымскотатарские формирования в составе немцев были\".РУССКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ В НЕМЕЦКОЙ АРМИИ ТОЖЕ БЫЛИ. ЧТО С ТОГО?

Пан Зюзя прав. Никто и не заметил, что оранжисты давно в России революцию провели, а Украина, как всегда, только взяла пример с учетом своего\"особого мнения\". Путин ленив, поэтому лично не представлял губернаторов. Больше разницы не видно.

Nascet goloda i genocida 90xx.. Sam kopal kartosku na bezxoznykh dachax ibo zhrat' bylo necego.. Kladbische vyroslo, kak novyj mikrorajon v 5letku... ogromnoje i krasivoje.. jesce pomnu mogily \"nevidoma zHinka\",\"nevidomyj cholovik\".. ix privozili pozdno vecherom na 66 gazone i v jamy gotovyje kidali...potomu vidat' i trupov na ulicax nebylo.. a Golodomor ocherednajA fishka.. nado zh k sebe uscerbnym vnimanie privlech i na Russland polajat'... predlagaju predj'avit isk Mongolii za 400 letnuju okkupaciju demokraticeskoj Kievskoi Rusi mongolo-tatarami... Sami xot' ponimajete kakuju axineju nesete??Ludi, opomnites!!! Zhit' nado sednja i zavtra!!!So storony posmorish, nu tochno \"kak ne *achka, to *achka\".. to ix travjat, to golodom morjat, to do Sybiru vidpravlajut... toka vot ot Lissabona do Magadana ukrainskimi rukami vse stroicca, da tjurmy ubladkami polnatsa.. eto ot xorosej zhizni?ili mot delat' doma sovsem nechego?S seba nachinat nado, a ne po detskomy principu \"a vot ty tozhe..\", \" a vot pomnish..\" Ili kak v anekdote: pojmali yankee, russkij i ukrainec zolotuju rybku. Nu vsem po odnomu zhelaniju. Yankee kadillak zaxotel, russkij vodki, a ukrainec dumal, dumal i grit: a schob u susida korova zdoxla... Konecno, eto ochen prosto \"rishaty\", \"vidnovluvaty\", \"reabilituvaty\", sozdavat komissi i t.d. i t.p po \"move\", \"golodomoru\", \"una-upsa\" i prochej NIKOMU NENUZHNOJ, krome uzkogo kruga specialistov drebedeni, chem REALNO RESHAT' REALNUJU ZHIZN' OGROMNOJ STRANY..

\"Некоторые считают, что голод на Украине оказался результатом коллективизации. Есть сторонники идеи искусственного провоцирования голода с целью загнать крестьян в колхозы. Наконец, существует мнение, что голод по своей сути стал проявлением геноцида, то есть тщательно выношенного плана по ликвидации украинского народа как нации\" - из книги Мирон Долот “Голодомор”Таким образом говрить конкретно о геноциде против украинского народа не приходится. Ведь был голод в Поволжье в начале 20-х, а там русские живут, был голод послевоенный, тоже коснулся и русских и украинцев. К кому сейчас предъявлять претензии? не лучше бы в настоящем не совершать такого.Был один \"богоизбранный\" народ, который предъявлял и предъявляет претензии ко всем остальным народам. Это евреи. Сейчас украинцы пытаются также выбрать себе козла отпущения. И виноватой решили сделать для начала Россию. Я соглашаюсь с тем, что голод на Украине был, но я против того , чтобы навешивать на Россию организацию этого голода. Там были конкретные люди, вот их имена и надо назвать. Только кажется мне, что там мало будет русских фамилий.

2Kirax:\"Тоталитарность - сосредоточение власти в руках одной правящей группы. В России этот процесс начался давно. Сейчас уже практически не существует оппозиции, задавлены все крупные свободные сми, в парламенте заправляет \\\"единая\\\" пропрезидентская партия..\"Судя по результатам голосования по кандидатуре премьера в укр парламенте, оппозиции там тоже не наблюдается и это при том, что как минимум половина депутатов еще вчера называла Юлю Т. аферисткой.. вообще, если взять твое определение тоталитарности, то США ее воплощенный идеал.. и правящей группе не нужно \"задавливать все крупные СМИ\", она ими просто владеет:)\"..сейчас готовится конституционная реформа по которой президента будет выбирать парламент (пропрезидентский).\"если такая реформа и готовиться где-то, кем-то, то в глубоком подполье:).. эта тема была модной несколько лет назад, но, не получив сколь-нибудь заметного одобрения в обществе, угасла сама по себе

Ну если только для истории, то можно отметить товарища с распространенной \"русской\" фамилией Коганович. ГУЛагом руководил тоже \"русский\" парень Негода. Можно добавить Никиту с его кукурузой, что обеспечило \"переедание\" в сибирских деревнях.И лучше не трогайте русских, а поблагодарите за долготерпение.

Romanмне все-таки кажется что твой национализм тут неуместен.А Украина действительно была до сих пор такой же тоталитарной страной, зеркалом России. Сейчас, благодаря оранжевой революции, есть шанс что всё изменится. Поживем - увидим. Хотя кто у нас будет в оппозиции - представить сложно. Разве что маргиналы какие-нибудь и коммунисты. \"Регионы\" естественно в оппозицию не пойдут - ведь это партия изначально создавалась как \"партия власти\" и в нее входят многие высокопоставленные чиновники. В оппозиции ведь распоряжаться гос. имуществом и воровать не получится... Так что теряется сам смысл существования \"регионов\".Насчет Америки - не в тему. Оппозиция там есть, за свои права люди привыкли бороться, демонстрации проводятся какие угодно, в т.ч. против войны в Ираке Где вы видели в России массовые демонстрации против войны в Чечне? разве что во время террактов, и отнюдь не массовые. Наоборот, рейтинг Путина вырос после слов \"мочить в сортире\".

2ник. \"Сейчас украинцы пытаются также выбрать себе козла отпущения. И виноватой решили сделать для начала Россию. \"Что характерно, пишут об этом только на \"бело-синих\" сайтах укаинофобы типа Юрия Соломатина. На самом деле никаких претензий к России по этому поводу не было.

KiraxЭто не национализм, а напоминание, что преступность национальности не имеет. При желании можно дойти до Адама с Евой.

Голодомор былТри колоска былиНарод вкалывал на полях, урожай был, его было точно достаточно для тех кто его вырастил, или хотя бы оставили немного, но забрали все. Ели то что могли спрятать или то что могли найти в лесу, поле, озере.При попытке не выйти на роботу за которую ставили палочки в тетрадке следовали жесткие санкции.Народу перемерло в нашем селе уйма, людей не ели, но было много самоубийств, люди просто вешались, стоило повешаться одному, как сразу за ним следовала вспышка - вешалось еще трое пятеро.Это снова не из книг, а от бабушки.Регион центральный.Да.....................по мимо урожая выращеного на полях, типа колхозных, забирали так же все что выращено на собственых огородах, также забиралась скотина, ну и тому подобное.немного не в тему, но к картинке тго времени. Моя семья построила еще один дом, в старом жили прадед и прабабушка, пришла \"власть\" и приказала - Второй дом развалить, чем они мотивировали для меня загадка, но вторую , старую , хату таки пришлось развалить.

Мои в начале тридцатых кто пережил, а кто нет. И не в Украине, а на Южном Урале. Называли это \"раскулачиванием\". Суть одна и та же, как не назови. А у кого в те годы жизнь сытой была?Только у партноменклатуры с аппаратом. Растуды иху..., и опять одни и те же рожи. А вокруг наивные и доверчивые с побрякушками. Поживем-увидим, но держать их надо в напряжении, вся гадость ползет на местах, в центре только пыжатся.

Kak menia za...al etot Kirax,Chto ti znaesh pro Ameriku? Kakie mliat` demonstracii? Kto privik borotsia? Ti so svoih, mliat` yunosheskim maximalizmom uzhe priparil. Nesesh ohineu : ...(?)pozhivem-uvidim...demagog huev

Голодомор 33-го года был только в воспаленных головах украинских псевдоисториков.О голоде 33-его года пишут, что погибло от 7 до 10 млн. человек. При этом население всей Украины в то время составляло немногим более 30 млн. человек!Если бы это было правдой, то Украина имела бы колоссальную демографическую яму. Ее последствия были бы видны даже через 20 лет, в начале 50-х годов.(период деторождения тех кто в 30-х сами были детьми)А именно в эти годы имеет место всплек прироста населения! Голод таких масштабов должен был бы сказаться на здоровье выживших. Мы бы видели множество примеров дистрофии и болезней связанных с голодом у пережившего его поколения. Вместо этого те кто в 30-х был детьми или были молоды имели довольно крепкое здоровье. Взгляните на наших стариков! Это они трудились, поднимали и развивали страну; по меньшей мере никаких массовых признаков связанных с голодом и недоеданием у них нет. Если к этому добавить тяжелые годы войны и послевоеннный период станет ясно, что они бы просто физически не смогли бы совершить тот подвиг который совершили. Другим важным моментом является то, что большой голод в один год вызывает голод в последующие несколько лет ибо отсутствуют производственные силы - некому просто засевать поля, растить и собирать урожай. 10 млн. от 30-ти - это одна треть! Добавьте к этому болезни и немощь выживших, пропорцию городского населения не занятого сельским хозяйством и станет ясно что при таких цифрах должен бы был наблюдаться голод и в последующие несколько лет.Примеров в истории масса, ближайший - та же война, голод в 46 и 47 годах и полная отмена карточной системы только в 49-ом; наиболее отдаленный - из Библии - о семи голодных годах в Египте. Древние знали правду о таких явлениях как большой голод и не искажали ее даже в легендах и мифах. Это только несколько аргументов опровергающих ложь о голодоморе-33. Ответьте ,если сможете, зачем в качестве доказательств голодомора 33 используются фотографии голода 46-47 года? Что это сознательная ложь или некомпетентность ? Всем вышеизложенным я не отрицаю наличие голода как такового в 33-ем, но его масштабы - ложь, родившаяся в больном воображении некоторых украинских дегенератов. Вот только откуда взялись эти дегенераты и зачем им чернить нашу историю - это уже отдельная тема.

2Kirax: \"пишут об этом только на \\\"бело-синих\\\" сайтах укаинофобы типа Юрия Соломатина. На самом деле никаких претензий к России по этому поводу не было\".Юрий Соломатин всего навсего приводит цитату из Сельских вестей, газету эту ну никак к белоголубым не отнесешь: \"если голодомор хотя бы 1932-33 годов будет признано на уровне ООН геноцидом, то Украина будет иметь право требовать от России, как наследницы СССР ( про что российское руководство не однократно провозглашало) извинений и моральной и материальной компенсации\".Спасибо DES за комментарий. Приведенные вами факты убеждают, что масштабы голода преувеличены .Особенноэто подтверждают примеры с дальними демографическими последствиями. Например, про детей шестидесятых говорили, что это \"дети детей войны\", поэтому прироста населения в 60-е не было.

... Когда депутат Александр Гудыма дал апельсин коммунисту Юрию Соломатину, тот размахнулся и со всей силы запустил его в ту часть зала, где сидели оппозиционеры. ... http://fido-arhiv.narod.ru/su.pol/011/0001 1247.HTM (19-12-2004 8k ) текст документа -перечитала все последние статьи коммуниста СОломатина -бред сивой кобылы , абсолютно нет тормозов - комуняка -комунякой , такой и мать продаст родную за свою идею, а про голодомор , искусственно созданный знаю не из книг , и из рассказов своих родных...

Немного о голоде....Прежде чем перейти непосредственно к событиям 30-33 годов ,нам необходимо выяснить предисторию этого вопросса.Первое - В период с 1917 по 1924,на Украине отсутствовала центральная власть.Я имею ввиду село.Если в крупных городах и присутсвовали какието органы власти осуществлявшие фискальные действия или проще сборы налогов то в селе -\"громыхала гражданская война....от темна до темна...\",а налоговые органы заменяли продотряды ,замечу сразу под разными флагами-от махновцев до красных,основным принципом работы которых было- что найду то и заберу.Соответственные методы \"минимизации\" налогового бремени были укрывательство причем полное.Что создавало особую культуру уплаты налогов......После окончательной победы все устаканилось и пришло в норму.Натуральные формы налога стали заменять денежными.Но вот незадача.1929 год.Неплохой урожай,цены на зерно упали.Для того что бы заплатить надо отдать больше зерна..И возникает выход -зерно прятать до лучших коньюктурных времен.призрак голода замаячил в городах,под угрозой встала вся программа индустриализации,(кстати остатками которой мы до сих пор питаемся....).Голодать начал город,вот почему рабочие-сами бывшие крестьяне и принимали такое участие в продразверстке.Они видели ,что пока голодают их дети кто пытаеться спекулировать зерном-а именно так можно понять эти действия.Еще один аспект ярко иллюстрирующий голод 30-х.Я конечно все понимаю,но есть своих детей что-бы выжить????????????? А именно такая форма людоедства была самой массовой.Кстати евроинтеграторам лучше эту тему не муссировать,а то в процессе спекуляции на эту тему,если назвать авторов колллективизации....Боюсь обвинят в антисемитизме.....Да и звать в семью потомков людоедов..............

О!Kirax наконец-то обратил внимание, что теперь... в Украине нет оппозиции!Может, ещё месяц пройдёт, и до него ещё что-нибудь дойдёт. И наконец-то поймёт, почему настоящие демократы голосовали за Януковича.Между прочим Ющенко - это объединение всех плохих черт Ельцина и Путина (без хороших).Не знаю, сколько времени ещё должно пройти, чтобы до Kirax'а дошло и это.Рано или поздно дойдёт, но тогда будет поздно.

Советскому Сержанту. \"После окончательной победы все устаканилось и пришло в норму\".ДЛЯ ТАКИХ КАК ТЫ - ДА. Нормальное тоталитарное государство, окруженное забором. Нормальная советская казарма.\"Натуральные формы налога стали заменять денежными.Но вот незадача.1929 год.Неплохой урожай,цены на зерно упали\".ЭТО ЖЕ ЕССНО. А ЧЕГО ИМ РАСТИ ЕСЛИ ХЛЕБА - ДО ХРЕНА.\"Для того что бы заплатить надо отдать больше зерна..И возникает выход -зерно прятать до лучших коньюктурных времен\".ЭТО - НОРМАЛЬНО. Если я - хозяин и выращиваю хлеб - со мной надо дгоговариваться. В США в великую депрессию государство вообще вон доплачивало, чтобы фермеры сокращали посевные площади. Есть такая вещь спрос - предложение. \"призрак голода замаячил в городах,под угрозой встала вся программа индустриализации\",ЭТО - ПРО№Б организаторов программы индустриализации, которые игнорировали человеческую природу и объективное существование экономических законов (тот-же спрос-предложение). \"(кстати остатками которой мы до сих пор питаемся....)\".Мы не питаемся ее остатками, а расхлебываем ее последствия. Питаемся мы , как и до 1929 года - хлебом, который растет из земли.\"Голодать начал город,вот почему рабочие-сами бывшие крестьяне и принимали такое участие в продразверстке.Они видели ,что пока голодают их дети кто пытаеться спекулировать зерном-а именно так можно понять эти действия\".ГОлод был потому, что Сталин принудительно собирал зерно чтобы продавать его за границу по демпинговой цене и обеспечить индустриализацию, а не для того, чтобы накормить бедных-несчастных рабочих.Про голодающие города не гони: у меня на 32-33 годы часть предков жила в городах, часть в украинских селах. В городах голода не было. Люди бежали из деревни в город чтобы выжить.\"Я конечно все понимаю,но есть своих детей что-бы выжить????????????? А именно такая форма людоедства была самой массовой\"Тебя бы туда - ты бы всем рассказал, как себя правильно вести. И что есть надо не своих детей, а соседских.Ханжа хренов.

Умный ищет свои ошибки, а дурак винит других и бегает по кругу. Давно пора сделать выводы из истории и может тогда хватило бы ума понять, что ВСЕ, кто был и есть у власти - обыкновенные прачки для золота КПСС. Вдруг в их компанию затесался \"не тот\", вот и съели( это насчет Януковича). Кстати у этих деятелей всегда было модно то, что на Дону называли \"яйцами торговать\", т.е. жениться в целях карьеры(в чем Ющенко достойный \"сын\" Кучмы).А то, что сейчас начинается - комедия в стиле октябрьской революции, прихода Сталина и Гитлера к власти и одновременно перестройки. И гиперинфляция - это самое безобидное, к чему может привести этот коктейль.

2Алексей.\"И наконец-то поймёт, почему настоящие демократы голосовали за Януковича.\"Это Кучма с Кравчуком - настоящие демократы ? :)))Оппозиции нет, потому что все эти марионетки типа Шуфрича или Чорновила и вся партия регионов и ваш Янукович оказались всего-навсего полит. проститутками.Особенно \"послидовный\" - сначала единый кандидат от власти, потом оппозиция, потом жестокая оппозиция, а теперь опять никто. :) Ни ему, ни партии регионов не нужна оппозиция, они плевали на народ. Им нужна власть, чтобы потоки бабла контролировать, вот и всё.Но это явление временное. Оппозиция еще сформируется, причем и правая и левая. Кстати, коммунисты уже в оппозиции всё-таки.

\"И гиперинфляция - это самое безобидное, к чему может привести этот коктейль.\"Какой ужас... Я всё не могу понять, когда эти ужасы уже начнутся ? Хоть приблизительная дата ? :)

2DES\"Голодомор 33-го года был только в воспаленных головах украинских псевдоисториков.\"А также он стоит перед глазами у тех кто видел людей падающих от голода прямо на улице.\"А именно в эти годы имеет место всплек прироста населения! \"В годы войны, голода, стихийных бедствий ВСЕГДА происходит всплеск рождаемости и уменьшается количество разных заболеваний, это закон природы, защитная реакция популяции.\"Мы бы видели множество примеров дистрофии и болезней связанныхс голодом у пережившего его поколения. \"Тех у кого были такие болезни уже нет в живых.

По поводу коллективизации и крестьян. Надо сказать, что коллективизация была необходимостью- в 20-е годы село в СССР кормило само себя, и при существовавшем тогда приросте населения скоро наступил бы голод... Тогда умели отслеживать ситуацию и работать на перспективу. Необходима была механизация с/х, потому что иначе прироста продукции не было бы. С другой стороны необходима была индустриализация, чтобы догонять развитые страны. А средств не было. Вот и решили подниматься за счет села. Потому что иного выхода не было.Искусственно снизили цены на с.х. продукцию, вырученные средства бросили в промышленность. Несколько лет спустя в село пошла техника, повысилась производительность. Многие крестьяне ушли в город-нужны были рабочие руки, но производство с.х. продукции выросло. Это единственный в мировой истории случай экономического роста за счет крестьян, в котором в конечном счете выиграли и сами крестьяне.Рекомендую почитать Валянский и Калюжный \"Русские горки. Конец государства российского\" и Ю. Мухин \"Крестовый поход на восток. Жертвы второй мировой\". В 30-е годы были воспитаны кадры рабочих , механизаторов, ученых и инженеров. До революции грамотность была ужасающе низкой, так что такой рывок иначе как чудом назвать нельзя. Что касается \"Нового курса\" Рузвельта, то о нем у нас сложилось слишком лубочное отношение. Летом прошлого года в \"Зеркале недели\" сотрудник Центра Разумкова Шангина написала статью \"Украина не Америка или Делано ли нам\", в которой сравнивала Кучму и Рузвельта. Естественно не в пользу первого. Правда тетка насколько любила Рузвельта, что даже не знала, что он четырежды избирался Президентом (она писала, что трижды). Я поднял доступные мне материалы (\"Историю США\" и книгу Н.Н. Яковлева о Рузвельте) и обнаружил, что Новый курс завел США в еще большую задницу, чем они были до того.В частности, безработица в начале 1939 г. была выше чем в 1931. А что касается сокращения посевов, то в результате политики Рузвельта США были вынуждены ЗАВОЗИТЬ пшеницу. Я написал статью, где рассматривал все ляпы и отправил в \"Зеракло недели\". Ответа, разумеется не последовало, но о сотрудниках Центра Разумкова, который тогда возглавлял нынешний министр обороны Украины я получил достаточное представление. Статью могу прислать всем желающим. Там все со ссылками. Поэтому могу сказать, что в 30-е годы в СССР была проделана титаническая работа во всех без исключения областях жизни и раздутая кампания по голодомору-это желание дискредитировать \"комуняк\". На самом деле нет даже конкретной цифры потерь- все кричат кто больше: 3, не 5, та шо вы 10 миллионов. Что говорит о заангажированности темы.

КАА \"На самом деле нет даже конкретной цифры потерь- все кричат кто больше: 3, не 5, та шо вы 10 миллионов.\"Да кто их считал, этих умерших? Жертв ВОВ тоже никто не знает сколько было. То-ли 20 миллионов толи еще Бог знает сколько.\"Это единственный в мировой истории случай экономического роста за счет крестьян, в котором в конечном счете выиграли и сами крестьяне.\"Вы действительно считаете, что то колхозное рабство в котором оказались вчерашние крестьяне-собственники (и несобственники) - люди БЕЗ ПАСПОРТОВ, ПРИВЯЗАННЫЕ К ЗЕМЛЕ это здорово?Какие \"рывки в развитии\"? И коллективизация и индустриализация (в варианте СССР) - это противоестестенные и античеловечные акции. \"Поэтому могу сказать, что в 30-е годы в СССР была проделана титаническая работа во всех без исключения областях жизни и раздутая кампания по голодомору-это желание дискредитировать \\\"комуняк\\\".\"Да, конечно, титаническая работа. Вы хотели бы жить в СССР 30-х годов, в котором была проделана эта работа?Отсидеть за политический анекдот? Или за 3 колоска? Если Вам нравится жить в тоталитарном обществе - езжайте в Сев.Корею. Там здорово!

По-моему \"коммуняки\" за 70 лет сами себя дискредитировали настолько что осталось только всю статистику собрать и повесить на видном месте.СССР в 30-е годы было авторитарным (по сути самодержавным) полу-военным государством. Индустриализация необходимая для создания огромной армии и проведения \"мировой революции\" проводилась за счет использования рабского труда и ограбления собственного населения.

2 Киракс\"СССР в 30-е годы было авторитарным (по сути самодержавным) полу-военным государством. Индустриализация необходимая для создания огромной армии и проведения \\\"мировой революции\\\" проводилась за счет использования рабского труда и ограбления собственного населения\"------------------------------------------------ ------- Ага, действительно, пахали бы сохой, топили бы кизяками, жили в мазанках, \"садок вишневий коло хати\"...Может пан Киракс желает вернуться в доиндустриальное прошлое? Пусть поедет в село, где нет электроэнергии и поживет хотя бы месяц. А то когда живешь в квартире с сортиром, горячей водой и электроэнергией, то не хочется думать, откуда это взялось. Коммунисты сумели вбросить огромные средства в экономику, связать все в единое целое. И сопли о рабском труде неуместны. Темпы индустриализации в 30-е и восстановления народного хозяйства после войны рекордные. В конце 40-х в СССР приехал газетчик Херст. Так он, вернувшись в США, требовал введения плановой экономики. Кстати, карточки на продукты в СССР отменили в 1947 г., а в \"свободной \" Великобритании в 1954. Почувствуйте разницу. А если вы считаете своих предков рабами, то вы и сам по психологии раб. А нм моих свои комплексы прошу не проецировать. А что касается статистики, то посмотрите на то, что коммунисты построили-до сих пор \"дерибанят\", проклиная коммунистов. Да и у Ющенко в окружении в кого не плюнь, то высокопоставленный комсомолец, протестующий против празднования Дня комсомола,как Зинченко, Матвиенко или Червоний то сынок компартийных боссов как Луценко или Жвания. Да и Юля без свекра-секретаря обкома хрен бы поднялась

КАА, так я не понял:1. Голодомор был или его не было?2. Если он был: голодомор это хорошо или плохо?3. Может ли голодомор быть оправдан как \"целесообразный\" и что это за такие цели, если да?

Каа\" А то когда живешь в квартире с сортиром, горячей водой и электроэнергией, то не хочется думать, откуда это взялось.\"То есть Сталин устроил голод чтобы улучшить условия быта людей, я правильно понял ? :)

Специально для Kirax Сегодня, 2005, 10:40 В 15:29 Украину ожидает инфляционный взрыв?Всемирный банк отмечает возможность значительного роста уровня инфляции в Украине в ближайшее время. Об этом сообщил ведущий специалист представительства ВБ Марк Дэвис сегодня журналистам. ForUm И насчет \"коммуняк\". Только они открыто подчеркнули свою оппозиционность, не став голосовать за Юлю. если бы тоже самое сделали и остальные фракции, выступавшие за Януковича, то она вряд ли бы набрала и 200 голосов. И только член ЦК, избранный по квоте Компартии, выступил за наших стариков в ВС. Это Юрий Донченко. и после этого я другими глазами смотрю на нашу КПУ, и вижу там очень достойных людей. И Ю. Соломатин в их числе.

Голодомор - единственная претензия Украины к России, - про освобождение Украины от турецких, немецких и прочих захватчиков русскими войсками никто не вспоминает. Голодомор - единственное оправдание предательства Родины, которое выразилось в виде разделения (развала) великой страны на радость буржуям. К черту вашу самостийность! Мы единый народ и мы должны объединяться, а вы все \"голодоморничаете\". Это когда было?! Вы о чем спорите?! Эта тема муссируется только с одной целью - ссоздать в молодых или нестойких умах образ врага из России и ни в коем случае не допустить возрождения великой державы на постсоветском пространстве, которое должно как раз начаться с воссоединения Украины с Россией - кто же еще ближе друг к другу? Нравиться незалежность? Ну и сосите жирный евро-американский член дальше!!!!А мы будем бороться.Янки, гоу хом!

Да, голодомор является страшным пятном в истории. Тем более горько, когда его пытаются использовать в деле разобщения братских народов. Интересно, где жили деды кракса и че генитры в это время? А мои деды и родители жили в центральной Украине. Я уже где-то писал, что отец пережил два голода - 32-33 (совсем маленьким) и 47-го. Он был летчиком и до сих пор бодр (тьфу-тьфу-тьфу). До 50-х годов он жил в селе. Мне не известно, чтобы кто-нибудь из моих родственников погиб от голода. И чтобы кто-нибудь был выслан в Сибирь. Хотя все родственники со стороны отца были под оккупацией. Так что пусть че генитра заткнется. Я призываю не преувеличивать масштабы голода и не искать виноватых.

2Че ГинтраПричем казарма к форме сборов налога???? Денежныефрмы сбора налога более прогресивные нежели натуральные,да и свидетельствуют о стабильности в экономике.\"Уважаемый НАЛОГИ ПЛАТЯТ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ,не рассуждая большие они или нет.И если вы не платите налоги вас сажают в тюрьму.Голод начался в 1929 году в городах ,в 30-33 его уже там небыло.Насчет того что растет .......Без нефти газа стали угля ж\\дорог деревянной сохой много вы накопаете??????Попробуйте ради эксперимента.-Продать за границу по демпингу и сделать индустриализацию?????Вы хоть читаете что пишите???? А если продавали дорого????А насчет детей.....В блокаду в Питере был похожий голод...Детей не ели...... И самое главное проблема не в голоде а в спекуляции этим теми людьми которые не имеют к этому отношение.Жители Западных регионов какое вам дело до голода 30-33 ?????Вы в те годы НЕ ВХОДИЛИ В СОСТАВ СССР.

В 1933 году в Украине был искуственно спровоцирован тотальный голод,в результате которого погибло около 7 милионов людей(точное количество погибших людей не установлено).Словом,от голода погиб каждый четвёртый житель Украины.При этом валовые сборы основной сельскохозяйственной культуры-зерновых-в 1932 году составили 147 милионов центнеров. Украина умирала от голода а Большевистская Россия продавала зерно на запад,в основном Германии. После голодомора в обезлюдненные регионы Украины(особенно в её южные и южно-восточные области)начали массово перезаселять жителей из Тамбовской,Тульской,Рязанской,Горьковской,Ивановск ой и других центральных областей России.Тем самым происходили изменения в национальной структуре населения Украины.Всего в Украину было перезаселено 117149 человек.В оперативной сводке Всесоюзного переселенского комитета при Совете Народных Комисаров СССР на имя начальника ГУЛАГа тов.Вермана сообщалось:\"План переселения колхозников в Украину выполнено на 104,7%.Сводка шла под грифом \"Срочно\",\"Секретно\".Оч евидно,вожди партии,у которой,как известно,\"не было секретов от народа\",боялись,что бы международная общественность не узнала,что земли погибших от голода украинцев заселяються россиянами.Своими действиями советские(российские)власти продолжали руссификацию Украины,так как русские,перезаселённые в Украину не желали изучать украинский язык.

\"освобождение Украины от турецких, немецких и прочих захватчиков русскими войсками\"_русскими_ войсками ? ню-ню... Украинцы значит не воевали, так в сторонке посиживали ?

Сержант . Ты что с печки упал ? : *Жители Западных регионов какое вам дело до голода 30-33 ?????Вы в те годы НЕ ВХОДИЛИ В СОСТАВ СССР*-тебе не понятно какое дело , для тебя лично - украинцы переживают за погибших украинцев во время голодомора , даже если бы он был в Африке .и не только за украинцев ,а за всех жертв советского режима... Судя по тебе - ты как раз и есть потомок переселенных , причем не лучший экземпляр

Kirax.Ты либо !pardon! идиот, либо провокатор, либо проживаешь за пределами Украины (где нибудь, в американском городе Odessa, например)Не видеть, КАК режим Ющенко сейчас давит на оппозицию, как начались политические приследования, как пытаются закрыть оппозиционные ТРК \"Украина\" и КРТ, как на людей, отстаивающих свои политические убеждения заводятся уголовные дела, как их смещают с должности, увольняют, как в эфире 1+1 звучит открытая угроза к ТРК \"Украина\": либо вы будете лояльными к власти, либо мы вас закроем - это надо уметь!Ты такой же демократ, как и твой учитель - дедушка Геббельс.А настоящие демократы в Украине - Черновол, Скорик, Шуфрич, Кушнарёв!И я - за них!Я - против оранжевой диктатуры, цензуры и политических дел!

to Алексей.ну если вы за Скорик , значит и за украинский язык , уже легче ...::Лариса СкорикБачачи те, що відбувається з чиновництвом на різних рівнях , якому абсолютно байдуже, чи буде та мова існувати чи ні, то я мушу сказати, що справді потрібно починати створення такого фонду громадян свідомих людей, як хочуть, щоб ця пречудова мова не тільки не зникла, а розвивалась існувала разом з Україною. І підтримую цю ідею і готова долучитись усіма можливими своїми засобами, на які я тільки здатна, і що я тільки можу, щоб ця ідея справді була реалізована.

и еще про Скорик , довольно интересно **** 14:12:2004 ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ В УКРАИНЕ ...насколько можно было не чувствовать настроений собственных студентов, чтобы они были вынуждены прибегнуть к таким радикальным методам агитации, чтобы достучаться до сердца своего преподавателя...Преследования политически заангажированных преподавателей начали … киевские студенты-художники. Как стало известно, пострадала за политическую заангажированность преподаватель Украинской Академии Искусств Украины Лариса Павловна Скорик. Студенты ее архитектурной мастерской, устав намекать на нетрадиционную политическую ориентацию преподавателя по поддержке непопулярного в вузе отпускного премьер-министра Януковича, в один из посещений «бело-синим преподавателем» институтского санузла просто наглухо забили большими гвоздями деревянную дверь туалета, когда та находилась внутри. Понадобилось больше двух часов, чтобы найти в это время трезвого слесаря и освободить преподавателя Ларису Скорик из неожиданного политического заключения. Мы, конечно же, не в большом восторге от действий радикально настроенных студентов, однако, следует заметить – насколько можно было не чувствовать настроений собственных студентов, чтобы они были вынуждены прибегнуть к таким радикальным методам агитации, чтобы достучаться до сердца своего преподавателя. В этом случае мы можем только посоветовать преподавателю Ларисе Скорик – либо подать в отставку, либо не заниматься публичной политикой, либо не ходить в академическую уборную

Генералу Шварцкопфу:Кто-то пережил голод, а кто-то не пережил.Опять таки, рассказывать о таких вещах при совке было не принято. Мне - рассказали.Насчет совета заткнуться: хамить я и сам умею. Давайте поупражняемся?Сов.сержанту: Почемы ты решил, что я - житель Западных областей? Я - из Одессы. Впрочем, если отмотать 20 поколений назад - мы все окажемся ЛИБО выходцами из \"Западных областей\" (вплоть до Атлантики) - откуда я , либо с территории РФ - откуда, судя по всему, Вы. \"Уважаемый НАЛОГИ ПЛАТЯТ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ,не рассуждая большие они или нет.И если вы не платите налоги вас сажают в тюрьму\".Да, а если налог выражается в том, что у вас забирают все что у Вас есть - Вы смотрите как у Вас это забирают (потому что в гости к Вам приходят с оружием), а потом умираете с голоду, потому что Вам нечего есть (что и сделали жители Украины).О ДЕМПИНГЕДорого тогда продать не получилось бы: в капиталистическом мире был экономический кризис. \"А насчет детей.....В блокаду в Питере был похожий голод...Детей не ели......\"Так валите в свой Питер. Раз здесь живут людоеды.

\"в один из посещений «бело-синим преподавателем» институтского санузла просто наглухо забили большими гвоздями деревянную дверь туалета, когда та находилась внутри.\"новая демократия, свобода слова и совести в действии.Предлагаете всех инакомыслящих такими способами унижать? Вообще-то случай тянет на уголовное дело, но так как оранжутангам закон не писан...А ведь это фашизм, ребята, как не крутите

султануСпасибо за пост, такая информация показывет, что мы боремся за правое дело, моральное уродство оранжоидов необходимо подкреплять примерами от них самих.

Че Генитра\" кто их считал, этих умерших? Жертв ВОВ тоже никто не знает сколько было. То-ли 20 миллионов толи еще Бог знает сколько.\" ----------------------Тут вы, батенька либо решительно соврамши, либо ни хрена не знамши. На самом деле в СССР были подсчитаны потери СССР в Великой Отечественной войне с учетом мирного населения и неродившихся при довоенном уровне рождаемости. Рекомендую статью \"Трупами, говорите, завалили?\" наhttp://w ww.contr-tv.ru/common/676/ А вот жертв голодомора за 13 лет подсчитать толком и несмогли. Хотя диссертаций и книжек написали гору.------------------------------------------------ ---------Че Генитра.\"КАА, так я не понял:1. Голодомор был или его не было?2. Если он был: голодомор это хорошо или плохо?3. Может ли голодомор быть оправдан как \\\"целесообразный\\\" и что это за такие цели, если да?\"------------------------Давайте определимся. Был голод. Этого никто не отрицает. Насколько это было умышленно, тоже вопрос. Голод был не только на Украине, но и в России. Так что термин \"Голодомор украинского народа\" некорректен. О целесобразности тоже вопрос не стоит . Тоже самое я могу спросить у вас: целесообразно ли уменьшение численности населения Украины за 13 лет на 4 с лишним миллиона? Давайте спросим у тех, кто за это время был у власти и при новой тоже на высоких постах. Коллективизация была не просто оправданным, а неизбежным шагом. А что касается \"обезлюдевшей юго-восточной Украины и запрета упоминать это в советское время-фигня.Может у вас и были предки забитые, но я с детских лет знал, что моя бабушка попала на Донбасс вместе с сестрой в 1933 г., пройдя из Сумской области 600 км зимой с саночками. И что на Донбассе голода в селах не было, во всяком случае там где жили мои предки. И я знал, что в 1947 г. у моего отца за неделю умерли два старших брата, а 8-летний отец выжил только потому, что его забрали в больницу. Но он от этого Советскую власть ненавидеть не стал. Так что, наверное, только у трусливых предков , которые боятся сказать правду детям, и рождаются дети, ненавидящие все прошлое без исключения. И желающие разрушить все до основанья, не умея строить новое.----------------------------\"Вы действительно считаете, что то колхозное рабство в котором оказались вчерашние крестьяне-собственники (и несобственники) - люди БЕЗ ПАСПОРТОВ, ПРИВЯЗАННЫЕ К ЗЕМЛЕ это здорово?\"--------------------------------------- Что значит \"привязанные к земле\"? Вы посмотрите, сколько бывших крестьян стали учиться в вузах? Крестьяне дали огромное количество рабочих рук в городах. Как это они \"отвязались\" от земли? У нас три президента из села, у всех высшее образование.----------------------------Че Генитра \"Какие \\\"рывки в развитии\\\"? И коллективизация и индустриализация (в варианте СССР) - это противоестестенные и античеловечные акции. \"----------------- Ага, а в варианте , например Англии, когда в 16 веке для разведения овец крестьян сгоняли с земель, а затем вешали их как бродяг это выглядит как чистейшей воды гуманизм? Тогда тоже нужны были рабочие руки и пустая земля. В той же Англии в 18-19 веках трудились в шахтах 12-летние дети по 14 часов , а некоторые в железных ошейниках. Это, наверное для их блага? Вы просто никогда не пробовали сравнивать, что было, например в 30-е годы в той же Америке, когда разорились до миллиона фермерских хозяйств, и многие жили в трущобах. У вас сердце кровью не обливается?-------------------------Че Генитра\"Да, конечно, титаническая работа. Вы хотели бы жить в СССР 30-х годов, в котором была проделана эта работа?Отсидеть за политический анекдот? Или за 3 колоска? Если Вам нравится жить в тоталитарном обществе - езжайте в Сев.Корею. Там здорово!\"---------------------------------------- Честно , Генитра-хотел. И не только я. У моего деда родной брат был 1923 г.р. Его отец послал в район учиться на агронома. А он вместо этого пошел в летную школу. Никто не заставлял. И погиб, защищая Киев. в 18 лет .А агрономом ,глядишь живой был. Никто ведь не заставлял.Так что подъем действительно был. Вы посмотрите, на маршалов Сталина- большинство из крестьян, некоторые -из рабочих, даже поповские дети были. Дороги были открыты. А по по поводу трех колосков, то читал и такое, что объездчики гнались за мужиком, укравшим мешок зерна с поля, он его где-то сбросил, Знают, что нес, вот и приходилось колоски в карманах искать, крал ведь. А по поводу тоталитаризма, то чтобы на него посмотреть не надо даже из Украины уезжать- все становится благонадежно оранжевого цвета.Киракс \"Каа\\\" А то когда живешь в квартире с сортиром, горячей водой и электроэнергией, то не хочется думать, откуда это взялось.\\\"То есть Сталин устроил голод чтобы улучшить условия быта людей, я правильно понял ? :)\" ----------------------- Что значит, Сталин устроил голод? без него некому. А крестьяне, резавшие скот и обжиравшиеся мясом , чтобы в колхозы не отдавать его себе не устроили? \"Поднятую целину \"почитайте. А условия действительно улучшались. и в 30-е и после войны. Если вы хотите 70 лет правления коммуняк удалить из истории, переселитесь из квартиры, которая скорее всего при коммуняках построена, в построенную при незалежности. Если денег хватит.

че генитре. Говоришь, кто-то пережил голод, кто-то нет? И что из этого следует? Об этом я говорил, призывая 1) не преувеличивать масштабы потерь ( 7 - 10 миллионов выглядят точно так же как и 20 млн. расстрелянных Сталиным) 2) не спекулировать на горе моих дедов и отцов в своих грязно-оранжевых целях. Потому как мои отец и мать родом из центральной Украины, по которой прошел голодомор. А спекулируют на этом почему-то то из Львива, то из Одессы. Насчет ПОСОРЕВНОВАТЬСЯ В ХАМСТВЕ) Нужен ты мне очень... пошел нах, шваль оранжевая.

Че гениталье:\\\"А насчет детей.....В блокаду в Питере был похожий голод...Детей не ели......\\\"Так валите в свой Питер. Раз здесь живут людоеды.А может это вам свалить? Куда-нибудь, где чтят людоедов? Где все так же воспитанны, как средний оранжутанг на этом сайте? И где студенты блокируют преподавателей в туалете только за то, что у них иные политические взгляды?Чудесьненькая страна получится!!!!!

2султанЯ например переживаю за тех поляков которых твои предки резали на Волыни,потому что счет предьявят всем.....2ЧЕ генитраСреди немецких племен,откудо вы как раз каннибализм и был широко распрстранен.!!!!!!!!!!!!!!!!!-Так валите в свой Питер. Раз здесь живут людоеды.Свалил но кричать НИЗЗЯ,,,,СЕПАРАТИЗМ БЛИН НАЗЫВАЕТЬСЯ.

Султану. Как я понимаю, речь идёт о создании какого-то фонда поддержки украинского языка? Инициатор - Скорик? Ну так и что, я совершенно не против, пусть создают. Или что она создать хочет, конкретно, где нарушения моральных норм и т.п.?Одно дело - создавать какие-то фонды и т.п., а другое - навязывать целым регионам площадью с Францию и населением в райне 20-30 млн. человек (т.н. Юго-Восток) язык, на котором НИКОГДА не говорили на этой территории.Такой ситуации, как в Украине нет, наверное, ни в одной стране мира: все говорят на одном языке, а официальный и государственный-другой. Я могу сравнить разве что с древней Индией, где был язык избранных-санскрит, которым владела только самая привелегированная каста, и знание которого было необходимо для того чтобы быть элитой общества.А твой пример, очевидно, есть яркий пример интеллектуального уровня оранжутангов, к которым ты относишься (раз пересказываешь с такой радостью). Я всё же считаю, что представители вида homo oranges не являются в полной мере homo sapiens, и, очевидно, могут понять только язык силы - другого им не дано.Разумеется, я не причисляю всех сторонников Ющенко к homo oranges.

Алексею - заметьте Алексей , что я не употребляю слов голубые . . синие или донецкие - для меня нет таких определений . поскольку не подпал под зомбирования Глебом Павловским , его технологии были направлены на Восток Украины и в одном из интервью , после вторых перевыборов , он оправдывался таким образом , что мол технологии хорошие , но мол не учли пару , торйку вещей , а так , он сказал ,что ему надо пару месяцев , что бы посорить 2 соседних государста и затеять чуть ли не войну межу ними , что сделали с вами эти технологии уже видно давно ,*** И яркий пример интеллектуального уровня оранжутангов**** И **homo oranges***-вы я полагаю , довольно взрослый человек , что бы попробовать разобраться в себе и задать себе вопрос . почему ,дескать я их обзываю так и сяк , а они меня никак не обзывают....Да может когда зомбирование выветрится немного , вы поймете , что все мы люди одной страны , что надо дейвтительно не обзываться. как школьники в ПТ У, а думать как можно контролировать власть , предлагать какие то позитивные для страны вещи , а случай про студентов и Скорик - меня просто насмешил , как и случай с Людмилой Янукович на трубуне в Донецке . вот и поделися смешным, вы видно смеятья не очень любите...

СултануТехнологии сделали, господа, такое с ВАМИ, если вы издеваетесь над ни в чём неповинным (заметь, не олигархом, не бандитом, а доктором наук) человеком, просто за то, что она имеет своё мнение и свою позицию. Если у тебя (лично тебя) этот СОВЕРЕШЕННО УГОЛОВНЫЙ случай вместо возмущения (которое должно появиться у любого нормального человека, вне зависимости от политических убеждений) вызывает радость - ты моральный урод, с которым не нужно вести никаких дискуссий, и который поймёт только язык физической силы.

Алексею - злоба -непродуктивна , злоба признак слабости и естественно злоба - самая бессмысленная вещь, но для того что бы это понять надо иметь 3 университета , свой , родительский и дедушкин .Гудбай.

Уважаемый господин Kirax!Я понимаю, что конечно, туалетнная бумага, мыло и зубная паста со стиральным порошком не есть для Вас предметом первой необходимости, а творог с молоком не есть продукты питания, иначе бы Вы не вопрошали \"когда?\", а уже бы заметили, что за январь они подорожали на 25-50%.Голодоморы начинаются, когда власть отдают ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ людоедам(Сталину, Бушу,Арафату и др.\"нобелевским лауреатам\"). Все остальное(когда,как и с какой скоростью-детали).

СултануЯ НЕ СЧИТАЮ всех сторонников Ющенко homo oranges. Знаю, среди них большинство - нормальные,законопослушные, моральные да и просто хорошие люди (к тебе это не относится).Я готов к дискуссии с любым таким сторонником Ющенко, я готов изложить ему свою позицию и готоввыслушать его (по любому из обсуждаемых вопросов).Я категорически против проявлений нетерпимости и \"уголовщины\" по отношению к людям, не разделяющиммоих взглядов (только лишь за то, что они не разделяют моих взглядов), я считаю, что люди, склонныек подобным вещам не должны заправлять в \"анти-оранже\".Более того, в регионах, проголосовавших за Януковича подобные вещи не наблюдаются (а если и встреяаются,то аж никак не носят массового характера). Видел интервью по ТРК Украина из Донецка.Паренёк 18-ти лет сказал, что голосовал за Ющенко, по тому что тот прогрессивный, европейский и т.п.Рядом стояли его же возраста люди. Никаких оскорбительных возгласов в его адрес не раздалось, никтоне начал хамить и кричать - некоторые лишь пожали плечами. И всё.Другое дело, когда оранжутанги ломятся на митинги \"сине-белых\" со своими флагами с подковой и начинают громко орать всякие гадости в адрес как стоящих на трибуне, так и просто пришедшихподдержать своего кандидата (сам был свидетелем такого) - тогда, бывало, и встречались проявления применения силы.Но я их оправдываю (этих людей), потому что считаю, что всему должен быть хоть какой-то предел,и терпеть, когда открыто плюют в лицо и вытирают ноги, человек не должен. Мы же не святые,всё-таки.Однако, со стороны homo oranges есть совершенно дикие, фашистские примеры проявления нетерпимостиОсобенно изобилирует ими Галичина, однако даже в Киеве певице Могилевской разбили машину и угрожалирасправой всей семье. Я считаю, что с такими проявлениями варварства homo oranges мириться нельзя.Нельзя быть к такому равнодушным. И с этими подонками необходимо бороться. Любыми доступнымиспособами. Порядочные сторонники Ющенко просто ОБЯЗАНЫ помагать такой борьбе, когда речь идёто чистом и откровенном криминале, политические убеждения должны отойти на второй план.Оранжевый режим Украины, наоборот, будет стимулировать и питать подобную среду недолюдей - режимуона нужна, как инструмент подавления. Также, уверен, будут задействованы спецслужбы, криминалитет,силовики и фашисткие группировки.

Султану.Я понятия не имею, что у тебя за \"университеты\" и по какому блату/за какие деньги ты получил свои дипломы. Одно очевидно - человек ты очень малокультурный и слаборазвитый (это видно по твоим постингам) жестокий и туповатый. Такие как ты не вызывают злобу - они вызывают презрение. Единственное, на что ты способен - это похихикать в тряпочку над тем, как издеваются над человеком. Поэтому, ещё раз - ты моральный урод, ничтожество, причём довольно трусливое (уверен!). Так что гуд бай, с тобой тут никто не захочет общаться, уверен

Ну, Алексей культурен как всегда. Уважение к иной точке зрения, кропотливый выбор корретных выражений. Вместе с поразительной скромностью... В соответствии с этим возникает вопрос о том, как выражаются НЕкультурные люди.... Поразительная самокритичность, Алексей!Оносительно же голода.... Товарищи, 11-летние циклы -- это хорошо, особенно в теории. Да только даже если официальную статистику посмотреть -- ну, никак они голодными не были, эти годы. Не могу сказать по поводу всех публикаций на этом сайте - не читал - но если судить по тем публикациям, что мне попались.... Вам надо переименовать сайт. Просто необходимо. В anti-ukraine.com.ua...Товарищи, объясните мне логику: как можно ТАК ненавидеть страну, в которой живете???А относительно \"бандеровской Галиччины\" в современных условиях.... Предлагаю соответственно именовать так же \"фашистскую Германию\", и \"Власовскую Россию\", и \"бонапартитстскую Фанцию\". Почему нет???А лучше всего: побороть свой страх и съездить разок во ЛЬвов, во вражеское логово. Может, осознание РЕАЛЬНОГО положения дел хоть немного снизит вашу агрессивность.Кстати, правильно писать \"помАранчевые\", а не \"помЕранчевые\". А то ни украинского, получается, не знаем, ни русского, столь любимого.

Чуть не забыл! Алексей, а как тебе homo blue? Как звучит, а? СИЛА!!! Причисляешь себя к \"гомо блю\"???Между прочим, если под латынь стилизуешь термин, то у тебя с окончаниями проблемы. Полистай учебник или спроси знакомых медиковОчень радует, что мои \"бело-синие\" друзья все таки более критичны. С ними приятно пообщаться, а то и поспорить. Уважаю их дико -- настоящие ЛЮДИ. А то почитаешь тут такого....

Оранжутанг - Москаль. Перед тем как тут несмешно острить и изливать свою желчь, увидь, плз, чем вызвано моё возмущение и презрение. Ты считаешь нормальным издеваться над ни в чём неповинным человеком, женщиной, за то, что у неё есть свои собственные политические взгляды?Хотя, чего я спрашиваю, ведь уверен, что для тебя в этом проблем нет - моральные принципы позволяют.

Вот странно только, почему про голод в Поволжье я столько не слышу. Или про послевоенный голод практически везде тоже не очень слышно. А народу-то померло не меньше... Никому не надо в своих политических (притом, весьма дурно пахнущих) целях эти темы муссировать - потому и не слышу. А про \"голодомор\" - ну хоть уши затыкай.И еще, там кто-то Тараса Бульбу упоминал.Сейчас актуальней другая его фраза:\"Ну что сынку, помоги тебе твои ляхи\"?

рибяты, уже киргизскаго пахана валют, а вы всё об донецких галдите. скоро россия останется с чуркменбаши, хамсер пером и дебилом лукой(лом).неужели кому-то непонятно, что пример россии омерзителен для всех нормальных людей. уж родителей своих грабить - ото только россия.а бандера, кстати. - один из самых светлых борцов с лубянской проказой

Vic, в Поволжье и после войны был естественный голод, а Голодомор был создан намеренно в урожайный год. Для нашей национальной истории это событие имеет такое же значение, как для евреев Холокост.

Если был Голодомор, и виновата в этом Россия, то за какие-такие коврижки Хрущев Крым Украине подарил, с 6 млн. русских крепостных? По-моему в извинение за Голодомор. Вы что украинцы, 2 раза пытаетесь за Голодомор получить с России?

Уважаемый гАспадин Юрий Соломатин!Все Ваши высказывания о неправдивости Голодомора основаны на Вашем незнании в изучении этого вопроса. Вы склонны смотреть на на больную для миллионов украинцев тему с высоты своей ограничености и шовинистического настроения. Для того чтобы установить истину не надо ездить в Нью -Йорк подглядывать в кабинетах ООН, достаточно зайти в любое укранское село и спросить любую бабушку, она Вам, гАспадин Саламатин раскажет много вещей, которые, к сожалению, Вы не в состоянии осознать. Вы презрительно называете людей подымающих тему голодомора на мировом уровне \"померанчевыми\". А эти люди только говорять то, что знают благодаря проствм сельским бабушкам. Вы их в чем-то обвиняете, значит вы обвиняете всех кто знает о голодоморе. Какие 11 циклы в развитии, уважаемый,Вы несете бред. В тот год был хороший урожай. Зайдите в дом к таким людям и скажите что был плохой урожай, что не ходили и не забирали ВСЕ зерно и продукты, что не вывозили на телегах горы мертвых людей, скажите что все они не правы, ничего такого не было и быть не могло. Когда будете заходить, позовите меня,я хочу посмотреть в Ваши, уважаемый, гнилые глаза.