На днях, выступая на встрече глав Европейского Совета, Валдас Адамкус, семидесятидевятилетний президент Литвы, назвал Беларусь "серым пятном на демократической карте Европы" и пообещал "помочь белорусам создать демократическое общество". Представляете, какой заботливый деятель руководит соседней страной? У самого проблем, поди, выше крыши, а он о нас, бедолагах, волнуется. Только не подумайте, что дедушка Валдас ограничится тем, что позаимствует у внучат акварельные краски и собственноручно перекрасит Беларусь на служебной карте в модный, очень популярный в Восточной Европе, оранжевый цвет, чтобы глазу приятно было. Нет! Старина Адамкус не так прост. Судите сами.
На прошлой неделе меня навестил мой литовский коллега. Практически с порога он огорошил вопросом:
-- А ты знаешь, какую речь сейчас чаще всего можно услышать в центре Вильнюса?
--???
-- Белорусскую и казахскую! Ваши и антиназарбаевские оппозиционеры в массовом порядке приезжают сегодня в Литву на учебу и переподготовку. Весь Вильнюс заполонили, пока вы тут в шапку спите! Между прочим, приезжают не только профессиональные р-революционеры, но и деловые люди, и творческие личности. Даже чиновники попадаются. В общем, массовая миграция белорусов в столицу бывшего Великого княжества Литовского. Никогда такого не было! Впрочем, многие из визитеров даже до Вильнюса не добираются: доезжают до ближайшего к границе ресторанчика и получают инструкции там. Сам видел.
Честно говоря, услышанному я не поверил и получил в подарок пачку литовских газет. На первой же из них я обнаружил набранный аршинными буквами заголовок: "ШТАБ БЕЛОРУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ -- в ВИЛЬНЮСЕ". Из другой узнал, что "еще 27 апреля Сейм Литвы выразил готовность поддержать трансляцию на территорию Беларуси финансируемых Конгрессом США радиопрограмм. В частности, такую поддержку действующей в Литве радиостанции "Baltijos bangu radijas" декларировал Комитет по иностранным делам Сейма. Если вспомнить, какую роль эта радиостанция сыграла в подготовке развала СССР, -- пишет газета, -- то в дальних целях этого проекта сомневаться не приходится". Как сообщает газета, согласно ее источникам, "от ЕС и США "Baltijos bangu radijas" надеетсяполучать ежегодно не менее 8 млн. литов, что для локальной радиостанции совсем неплохо". Порадовавшись за коллег из сопредельного государства, которым, судя по всему, голодать не придется, я вспомнил разговор со знакомым оппозиционером, который, между прочим, похвастался, что в прошедшем году побывал в Литве аж 11(!) раз. Тогда, каюсь, этому бахвальству я должного значения не придал. Оценил только теперь, после знакомства с литовской прессой. Оценил и понял, что к обещаниям милейшего дедули Валдаса следует относиться на полном серьезе. Тем более, что нам наши литовские соседи "помогают" уже не в первый раз. Так, 64 года назад они основательно "помогали" нам "избавиться от жидов, коммунистов и прочих российско-советских оккупантов". Уже в конце июня 1941 года немецкие оккупанты сформировали из числа литовских коллаборационистов 24 так называемых "шуцманшафтбатальона". Их костяк составили служащие полиции, армии и карательных органов буржуазной Литвы. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами. Каждый батальон имел в своем составе немецкую группу связи из офицера и 5-6 унтер-офицеров. Личный состав носил литовскую или германскую военную униформу либо гражданскую одежду с различными нарукавными повязками. На головные уборы обычно крепилась литера "D" белого металла, обозначавшая "Draugovnmka", что в переводе с литовского значит "помощник". Не правда ли, символично!
6 октября 1941 года в 5 часов утра 2-й литовский "шуцманшафтбатальон" под командованием майора Антанаса Импулявичюса в составе 23 офицеров и 464 рядовых отбыл из Каунаса в спецкомандировку в Белоруссию. По прибытии в Минск он перешел в подчинение 11-го немецкого полицейского резервного батальона майора Лехтгаллера. Вот выдержки из дневника действий батальона в Белоруссии:
"14.10.1941 г. -- произведена облава против евреев, коммунистов и враждебных Германии элементов в м. Смиловичи. Уничтожено 1300 человек.
15-16.10.1941 г. -- производилось усмирение в окрестностях Логойска. В Логойске расстреляно 6 партизан и 1 коммунист. В Плещеницах 52 еврея и 2 партизана.
18.10.1941 г. -- произведена облава в лагере арестованных гражданских лиц в Минске и ликвидировано 1150 коммунистов.
21.10.1941 г. -- облава в Койданове. Ликвидировано 1000 евреев и коммунистов...".
Один из непосредственных участников расправ Юозас Книримас вспоминает: "...1941 года осенью, точной даты не помню, мне пришлось участвовать при повешении советских партизан в Минске... Командир батальона Импулявичюс повел батальон в центр Минска к тюрьме. Подойдя к тюрьме, командир через Гецевичюса переговорил с немецкими офицерами, так как Гецевичюс знал немецкий язык. После этого Гецевичюс передал командирам рот, чтобы они выстроили солдат по кругу площади возле тюрьмы... Гецевичюс назначил солдат, которые будут вешать. Среди них были: Варнас, Шимонис и я, Книтримас, Вепраускас и Ненис. Мы должны были накинуть петли на обреченных. Насколько помню, в городском саду повесили четверых -- трех мужчин и одну женщину. Петли накидывали Шимонис и Варнас. В городском саду вешали в двух местах по два человека. В одном месте обреченный упал, так как развязалась веревка. Я поднял этого мужчину и поддержал, пока Варнас прикрепил веревку... Перед казнью нам давали пить. Водку выдавал Гецевичюс, который, видимо, получал ее для этих целей. Кроме этого, других арестованных вешали в других местах г. Минска, но кто вешал, я не видел, только знаю, что солдаты нашего батальона. От Гецевичюса я узнал, что были повешены советские партизаны. Было казнено 8 человек".
В 1962 году на вильнюсском процессе было установлено, что в 1941 году в Минске помимо мирного населения литовскими карателями было уничтожено около 9 тысяч советских военнопленных, в Дукоре -- 618 граждан, в Руденске -- 1188 человек, в Слуцке -- около 5 тысяч. Слуцкая расправа производилась так, что даже немецкие оккупанты возмутились. Вот выдержка из письма немецкого комиссара г. Слуцка генеральному комиссару г. Минска:
"30 октября 1941 г.
27 октября из Каунаса прибыл адъютант командира 12-го литовского полицейского батальона безопасности. Он сообщил, что их батальон получил задание в течение двух дней ликвидировать все еврейское население города. Я заявил ему, что абсолютно с этим не согласен... Однако спустя несколько часов мне пришлось констатировать, что где только находили евреев, они их задерживали, сажали в грузовики, увозили за город и расстреливали... Их действия граничили с садизмом. Весь город выглядел ужасающе.
На улицах появились горы трупов расстрелянных евреев. Перед убийствами их жестоко избивали чем только могли -- палками, резиновыми шлангами, прикладами, не щадя женщин и даже детей. Это было похоже на настоящие акты вандализма. Во время акции литовцы грабили не только евреев. Много домов белорусов было ими ограблено. Они забирали все -- кожу, обувь, ткани, золото. По рассказам солдат вермахта, они буквально с кожей стаскивали кольца с пальцев своих жертв..." (ЦА ФСБ России).
Спросите, почему у нас раньше не писали о "подвигах" литовских "помощников"? А чтобы не осложнять добрососедские отношения белорусского и литовского народов. Говорят, что на этот счет существовала договоренность между Машеровым и первым секретарем ЦК КП Литвы Снечкусом. Нынешние власти Литвы о добрососедстве, похоже, не думают. А может, просто забыли о зверствах своих карателей? Не думаю. Ведь сам Валдас Адамкус в годы войны служил во 2-м полку сформированной немцами Tevynes Apsaugos Rinktine (бригада "Армия обороны отечества"), которой командовал немец, полковник вермахта Георг Мадер. Понятно, что не знать о "заслугах" своих комбатантов Адамкус просто не мог. Возможно, что сам Валдемарас Адамкивячюс (так звали нынешнего литовского президента до эмиграции в США) не был в спецкомандировках, но то, что с белорусами его военные пути-дороги пересекались, известно доподлинно. Осенью 1944 года литовские части прикрывали отступление немецких войск под городом Седа, но оба полка Tevynes Apsaugos Rinktine были рассеяны войсками третьего Белорусского фронта. Вот что об этом пишет сам Адамкус: "10 октября 1944 года под Мажейкяем началось массированное наступление советской армии. Сметая все вокруг, в городок ворвались русские танки. ... по нам открыли сумасшедший огонь, вынудивший нас спасаться бегством через открытое поле, которое бороновали снаряды и пули. Большинство жямайтийцев нашего полка полегло в окопах. Мне сопутствовала удача. Это была последняя попытка литовских солдат зацепиться за жямайтийскую землю. Живым оставалось только отступать. Свисая с бортов военных грузовиков бегущей немецкой армии, мы двигались в сторону Балтийского моря" ("Дружба народов" 2000, №4 ).
Понятно, что человек с такой страницей в биографии имеет полное право отказаться от участия в юбилейном параде Победы.
Имеет ли такой человек право учить демократии страну, которую его соотечественники залили кровью, -- вопрос риторический.
И еще о памяти. С ней у нынешней литовской элиты все в порядке. Говорю об этом уверенно потому, что уже четырнадцать лет подряд в конце июня представительные литовские делегации приезжают в г. Червень оплакивать своих соотечественников, погибших здесь (то ли от рук немцев, то ли расстрелянных НКВД) в первые дни Великой Отечественной войны. Действительно, 23 июня 1941 года группа заключенных Каунасской тюрьмы была эвакуирована на восток. Добрались только до Червеня -- подошли немцы. Дальнейшая судьба заключенных неизвестна.
Речь идет об очень болезненном в истории литовского народа вопросе -- депортации накануне войны органами безопасности Литовской ССР отдельных категорий литовского населения в глубинные районы Советского Союза. В связи с тем, что по данной проблеме среди историков и публицистов существуют различные точки зрения, считаю целесообразным привести следующий документальный материал, чтобы читатели смогли самостоятельно с ним ознакомиться и сделать собственные выводы.
По данным Центрального архива ФСБ РФ, на основании постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 16 мая 1941 г. в результате операции, проведенной 14 июня 1941 г, были арестованы и высланы за пределы Литовской ССР:
"1. Активные члены националистических и белогвардейских организаций: арестовано -- 1877.
2. Бывшие охранники, жандармы, руководящий состав полицейских и тюремщиков, а также рядовые полицейские и тюремщики, на которых имелись компрматериалы: арестовано -- 617.
3. Фашиствующие чиновники государственного аппарата: арестовано -- 1122.
4. Бывшие офицеры литовской и белой армий, на которых имелись компрматериалы: арестовано -- 389.
6. Лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, записавшиеся на репатриацию в Германию и не уехавшие по различным причинам, в отношении которых имелись компрматериалы: арестовано -- 66.
7. Лица, подозрительные по шпионажу: арестовано -- 374.
8. Уголовный и бандитский элемент: арестовано -- 1229".
Таким образом, было арестовано 5664 человека. Какая-то часть из них погибла под Червенем. Нетрудно убедиться в том, что арестованы были именно те категории граждан, которые в будущем составили костяк "шуцманшафтбатальонов", и многие из них, вероятно, нацепили бы на головные уборы литеру "D", если бы уцелели. И, тем не менее, не берусь осуждать граждан сопредельного государства за то, что они привезли и собственноручно установили в окрестностях Червеня памятник своим соотечественникам. Хотя один вопрос у меня есть: а почему бы им не привезти и собственноручно не установить аналогичный памятник в Слуцке? В знак покаяния за преступления литовских "помощников" фашистов. После этого можно было бы и о проблемах демократии потолковать.
Потомки наших карателей тоже в строю. Но ведь и 45й обязательно прийдет.
Ваше имя10 Июня, 2005, 11:05
Зря всю эту срань типа поляков, прибалтов, и прочих европейских “обшечеловеков” освобождали. Уже бы давно их Германы на костную муку переработали. Предатели они везде и всегда предатели. Стоит только посмотреть как предают интересы тойже Старой Европы в угоду дяди сэма. А если Белоруссы позволят у себя “революцию” то будут последними идиотами. Надеюсь, что в Белоруссии настоящих граждан большинство, и они будут с радостью выполнять свой гражданский долг т.е. помогать органам пи*дить “революционерив” всех мастей :-)
Вечная закомплексованность рабов, при хорошей зелёной подкормке, растёт как на дрожжах. Что есть история литвы и прочих чухонцев и жмуди? Ну были такие, ну след в истории оставили, изначально не самого приятного аромата, даже Киев штурмовали сцуки! Пока с \"русскими оккупантами\" дружили - так и немчуре вломили и с поляками соседствовали. Как только про свою \"национальную гордость\" вспомнили - все пришел песец, цвета нашей революции. У кого только не отсасывали, пока снова к \"оккупантам\" не пришли. Видать первый сексуальный опыт оказался самым запоминающимся. Жили себе, даже царскую ставку в Рыге своей принимали - и на тебе - шабаш 1917 года независимость им подарил, на немецких штыках и русской глупости настоянную. Ну и жили бы себе как люди. Нет, хренушки! То стрелков своих латышских в НКВД толпами позасылают, то с соседями пересруться, на почве природной жадности и заторможенности. А потом в Лигу Наций с телегой, мол нехороший пацат Адольфка Шикльгрубер у нас Мемель (Клайпеду) какого то, чуть было не сказал хера, отобрал. Достали всех, по самое небалуйся - вот и потерибанили лоховскую землю, чтоб под ногами не путались. Воевали парни смело, прям как \"СС \"Галитчина\". Безоружных мочили безжалостно, от Советской армии бежали дружно и прямиком в америку. Пиндосия всегда как свалка уродов работала. Россияне народ незлобливый, и страны восстановили, и экономику подняли, и школы национальные строили, а чухонцы их по прежнему ненавидели. Есть такая национально-психологическая загогулина - чем больше тебе сосед добра делает, тем больше ты его ненавидишь. А чего он со своим добром в наше родное говно лезет?! И тут опять халява!!! Снова независимость и прочий праздник! А делать что? Во первых всех \"оккупантов\" объявит недочеловеками, так для порядка, во-вторых воровать у русских всё, что на глаза попадётся, пока те не спохватились, в-третьих найти подходящую соску, так как самим делать ничего не охота, а сосательный рефлекс закреплялся не одним поколением. Насосали аж до вступления в ЕС. Пофигу! Им не привыкать вступать во что либо. Все равно своё крепче запах даёт. Но тут облом-с. Шара закончилась и за всё плату требуют. Цены выросли, русские чего-то обиделись и нефть с газом безплатно не дают. Вспомнили про пиндостан и бегом туда. А не будет ли у вас, шановные америкосы, парочки президентов для нашего захолустья, но чур только из наших смельчаков, что к вам от советской армии океан в три прыжка перескочили. Те говорят - хрена вам лысого, смельчаки к вам и за деньги ехать не хотят - берите домохозяйку и парочку маразматирующих старикашек. Они конечно спридурью, но русских страсть какне любят. А вам большего и не надобно. Но есть условие одно. Надо в Белоруссии наш, пиндостанский режим установить. А если не справитесь, то мы вам Мишутку Саакашутку в Презики назначим - его даже грузины боятся. Вот и побежали жмудь с чухнеёй бабки отрабатывать. Не за веру - за страх! Батька Лукашенко почесал лысину и сказал, а давайте мы от них визами отгородимся. Нас в пиндосию всё равно не пускают, и им тут делать нечего. А если серьёзно, то санитарный кордон крайне необходим. Отделить разумных славян от \"пиндосо-померачевых\" мутантов, а там глядишь выкарабкаемся, не в первой!
Русский из Владимир Волынского10 Июня, 2005, 12:41
Батька выстоит я сам уже в Минске буду когда следующие выборы состояться, и всем вам тоже советую там быть!
Москаль10 Июня, 2005, 13:13
АБЫРВАЛГУ - Браво! Есть идейка. 1. Заранее объявить, что оранжи выборы сфальсифиуируют. 2. Результаты выборов не признать. 3. Объявить Восточную и Южную Украину Западной Россией и попроситься в состав Белоруссии. Лукаш не откажет - ему по барабану международные задрочки и дипломатические прибамбасы. Это Москве нужно имидж держать. 4. Для большего куража в Белоруссию можно попроситься с другими непризнанными - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия. 5. Признание мирового сообщества не нужно - Белоруссия самостоятельный субъект международного права, причем страна-основатель ООН. 6. Силовое давление нереально - Белоруссия под официальным российским военным зонтиком. Российская армия ОБЯЗАНА защищать белорусскую территорию как свою. 7. Референдум по изменению белорусской конституции - переименовываемся в Западнорусскую федерацию. Субъекты - в соответствии с регионально-этническими параметрами, штук 3-5 наверно. 8. Снмаются 2 проблемы - а) президентские сроки ув. Александра Григорьевича, б) поиск лидера украинской оппозиции. 9. Крым отдать России, предварительно извинившись. В Одессе, Николаеве и Мариуполе - дополнительные базы ЧФ РФ на всякий случай. Сценарий фантастический, но мечта - стимул для движения к цели.
Украиский белорус10 Июня, 2005, 15:14
Кровь еще плакать будут литовцы. В 41 освобождению радовались. А в 45 на виселицах болтались.
Москаль10 Июня, 2005, 15:39
Белорус, как думаешь, батька Лукаш примет схидняков в Белоруссию?
Sergio10 Июня, 2005, 16:22
2 Москаль Интересная идея у вас, конечно, но слишком уж фантастическая. Нереальная очень уж. И население не поддержит - разве что Донбасс моет согласиться. Вообще, надо Украину от майдаунизма лечить. И брать реванш у оранжоидов.
Москаль10 Июня, 2005, 16:34
Sergio Спасибо, друг! Знаешь, эта идейка мне во сне приснилась после \"Иду на вы\" с Черномырдиным. Как-то погано на душе было. Косноязычный болван представляет у нас Великую Россию! У нас, что дипломатов хороших мало? Ему бы в колхоз, председателем. Из-за таких и просрали нашу победу на выборах. Сравни с поведением американского посла. А насчет идейки - я уже тут обдумал (не во сне) более реальный сценарий. Если интересно народу - выдам на гора.
Русский из Владимир Волынского10 Июня, 2005, 17:15
Москаль ты про нас Волынян забыл, по крови и культуре мы к Полессам куда ближе чем скажем к Подольцам а тем более Галичанам. Я серьезно говорю, Лукашенки надо быть смелее и решительние, сейчам для него ответственный момент...Всех зову в Минск, или построить человеческую цепь вдоль Литовской и Польской границы.
Flanker10 Июня, 2005, 17:22
Волынянок люблю и уважаю. Самые красивые и умные девчёнки!!! г. Москва
Москаль10 Июня, 2005, 17:27
Извини, брат с Волыни! Вам в Белоруссии вообще самое место - Полесье, есть Полесье. У вас там самый ответственный участок - гоблины совсем рядом. А вообще, о волынянах не забываю. Если меня правильно учили, Полесье - родина всего славянства.
Русский из Владимир Волынского10 Июня, 2005, 18:14
\"Самые красивые и умные девчёнки!!!\"
Что правда то правдо, хотя болтливые...
\"гоблины совсем рядом.\"
И любят они нам об этом напоминать, ненавижу гоблинов, хотя к самому гоблину у меня очень высокое уважение :-) у нас даже в кинотеатрах его фильмы крутят.
Москаль10 Июня, 2005, 18:38
Так чо, мужики? Слабо в Белоруссию попроситься?
Киев10 Июня, 2005, 19:31
Бред.. Войны хочешь? Кто ж тебе даст Украину делить? Сколько ж вас делителей-то?!! Там бендеры, тут москали.. :)) Дулю вам всем.
Flanker10 Июня, 2005, 19:45
Ну казёл он долбаный. Ну и что. На гавно деньги тратить чтоль.
Русский из Владимир Волынского10 Июня, 2005, 20:08
\"Кто ж тебе даст Украину делить?\"
Так она и так уже разделина...Осталось одно, объединяться в единое Славянскон государство (которое Батька при желание может создать) и жить себе хорошо.
Мистер Х10 Июня, 2005, 21:38
Нельзя допустить новой памиранчавой революции. Белорусские братья не позвольте проамерикансому режиму установиться у вас в стране. Мы за вас болеем всей душой!!!!
ALYK Kiev10 Июня, 2005, 22:02
Надо бы подключать белорусов к разговору. Мы в свое время информационно про..али. Сам был такой. У кого есть интересные ссылки на форумы ихние или их сюда. Там тоже восновном народ живет трудится, голову себе не заморачивает. А потом как гром с ясного неба... Даешь информационную поддержку. Уж про себя то рассказать есть чего.
Вовка10 Июня, 2005, 23:01
Москаль!!! Круто! Классная мысль! Завтра на работе расскажу народу. Мне бульбаши так нравятся! Хороший народ, настоящий!
Хуев, я же тебе все объяснил - пшел отсель, говно оранжевое!
Вовка10 Июня, 2005, 23:27
А что, ведь надо бы и поехать, коль припечет, в Минск. Наши то , в Хохляндии, оранжевые - пиндолизы. Синие - серуны , дальше кармана своего не смотрят... А Батька - один мужик нормальный. Помните, как он пиндосный воздушный шар треснул? Его и надо в президенты. Единственная страна, где народное добро не разворовали и где заводы работают!
Батьку в президенты! Я вообще посмотрю - да переберусь может в Белорусь , ну ее в жопу, территорию с названием Окраина! Может и не стОит ради ТАКой страны нервы и жизнь тратить?
Flanker11 Июня, 2005, 05:14
У Батяни отлично. За Брест ручаюсь. 6 дней до отпуска. Сначала рыбалка на Селигере. Потом рыбалка на Муховце и Западном Буге. Вот ТАК!
Flanker11 Июня, 2005, 06:55
Для \"Русский из Владимир ВолынскогоВчера, 2005, 20:08 \" Ты прав. Болтливые. Уже 18 лет знаю. Тем не менее Волынянки умницы! И сыну советую искать себе или Волынянку или Брестчанку.
Москаль11 Июня, 2005, 11:53
Flanker-у Братишка, так ты рыбак? И я обожаю это дело! Вот бы загнать оранжей за Вислу, а потом вылезти из танка порыбачить на Висле и водочки попить у костерка. Разложив закусон на оранжевом флаге.
Русский из Владимир Волынского11 Июня, 2005, 12:58
\"И сыну советую искать себе или Волынянку или Брестчанку.\"
Именно поэтому мой друг с котором мы в общаге в Питери самогонку гнали, а потом три года по степям Кубанским скакали, теперь женат на моей сестре....
kwinto12 Июня, 2005, 16:10
Да, тут профессор Преображенский не поможет.......это уже не шариковы, сплошная палата №6 со своими наполеонами,ленинами,и прочими \"патриотами\" юговостока.....Ведь как зазомбировались уродцы.Уверовали в свою мощь. Ну что же присоединяйтесь хоть к бацьке,хоть к мао дзэдуну, хоть патрису лумумбе хоть по отдельности,хоть вместе ........вот взял пропустил по стопочке на посошок,взял скудные пожитки,синенький флажок сел на поезд .......и присоединился. Одно ваше тявканье и гавканье чести вам не делает... Да нынешнея власть брехливая,да много наврала,наобещала.Да много засранцев при власти.ВСЕ ДА! И ВСЕ ТАК. Но ваша животная ненависть к всему украинскому,к Украине,к Киеву просто поражает!Откуда вы выползли? вы --- \"ненацики\" и \"нешовинисты\"?Тогда кто???? Ведь люди тогда не за Юща встали,а за правду,за свободу,за будущее своих детей! И были там и русские, и украинцы,и другие народы.И не виноваты они что их \"кидают\".Соврал Ющ --на его совести, в марте 2006 ответ придется держать.И не молитесь вы на Москву-ваш третий Рим,она уже вам не поможет,самой писец настает.И на чухонца пупкина не молитесь он тоже повязан......и много не напомагает. Как не поможет и АМЕРИКА С ЕВРОПОЙ. Нам на себя нужно надеется и обустраивать свою Родину-УКРАИНУ,что б не приключилося с ней как с \"Титаником\"...Ведь мы с вами на одной подводной лодке и нужно думать как сделать так что б она поплыла,а не утопла в наших ссорах,соплях и визгах,.....
ALYK Kiev12 Июня, 2005, 16:17
Начало хорошее было. Серединка как обычно. А кода просто золотые слова. Тока еще если бы раньше подумать кому-то.
Русский из Владимир Волынского12 Июня, 2005, 16:50
kwinto \"И были там и русские, и украинцы\" Я их не различаю
\"Но ваша животная ненависть к всему\"
Почему это? Я люблю свою Волынь, я тут родился, мои деды и прадеды за нее ни мало крови пролили. Эта моя земля, как и вся Русь моя страна, для меня нету границ которые сейчас разделяют наши государства.
\"к Киеву\"
Киев был столицей Руси, был Новгород, был Владимир (на Клязьме), была Москва, был Петрбург...теперь настала очередь Минска.
\" Нам на себя нужно надеется и обустраивать свою Родину\" Одно другому не мешает.
\"Ведь мы с вами на одной подводной лодке и нужно думать как сделать так что б она поплыла,а не утопла в наших ссорах,соплях и визгах,.....\"
Согласен, только она уже идет ко дну, и спровоцировали это не восточные области, не южные, ни Москва, а именно Галичане (они первые признали Ющенко победителем а митинг в Северодонецке был, ну скажем ответной акцией на это)
kwinto12 Июня, 2005, 16:52
А теперь о бандерлогах и западенцах, этих \"неукраинских галицусах\"...... Прочитал я давече на \"вашем\" ребята сайте \"ЕДИНАЯ РУСЬ\" ,который всецело исповедует вашу идеологию вот такие слова....Подаю в оригинале....Читайте господа-товарищи и думайте.... \"что в эпохальной битве великого князя московского Дмитрия Донского на Куликовом поле в 1380 году против татарских полчищ Мамая участвовали и предки галичан и волынцев, что в трагический момент, когда под сокрушительным ударом и после страшных потерь московские полки уже дрогнули, князь волынский Дмитрий Михайлович Боброк внезапным налетом со своим отрядом со стороны сыграл чуть не решающую роль в этой битве, — все это льстит нашему патриотичному самолюбию, мы всем этим гордимся, как гордимся и тем, что галицко-русские ратники и князья участвовали в походах Руси на половцев и в битве на реке Калке... \" А вы их под нож готовы пустить......НЕНАВИСТЬ РОЖДАЕТ НЕНАВИСТЬ...ТУТ ДУМАТЬ НАДО,искать решение,не утешаться что карабль идет ко дну,ведь и вы на этом же карабле.......
Серый Волк12 Июня, 2005, 17:36
НЕНАВИСТЬ РОЖДАЕТ НЕНАВИСТЬ Это верно. Я галичан вуек соотечественниками не считаю. В 1380 году Галичина еще была русской до полонизации и предательства православной веры. Дмитрий Михайлович Боброк был выходцем из Волыни. А сегодня подрастает там подрастает поколение новых бандеровцев. Именно они основа поддержки нынешнего оккупационного режима. А бандеровцам пощады быть не должно.
Серый Волк12 Июня, 2005, 17:37
Кстати сам из Киева. Можно сказать коренной киевлянин.
kwinto12 Июня, 2005, 18:39
Ясно,теперь понятно. Значит под нож........
kwinto12 Июня, 2005, 18:44
Серому Волку Кстати с этих \"вуек\" походят такие славные гетманы, как Богдан Хмельницкий и Петр Конашевич-Cагайдачный......
kwinto12 Июня, 2005, 18:51
Cеверин Наливайко и Нестор МОРОЗЕНКО герой народной песни “Ой Морозе, Морозенку, ти славний козаче”;
kwinto12 Июня, 2005, 18:53
Байда Вишневецкий - засновник Запорізької Січі з Вишнівця. Однак признаюся, що Вишнівець знаходиться на Волині, на галицько-волинській границі, хоч і в Тернопільській обл. Північні райони Тернопільської області включно по Вишнівець належать до етнічної Волині (північніше річки Горинь).
kwinto12 Июня, 2005, 18:55
Петро Сагайдачний походить з роду Пупіль-Конашевичів з-під Самбора Львівського Прикарпаття, його заслуга полягає в тому, що він зумів організувати з козаків дисципліноване військо і зробив його членом київського братерства, тим самим відродивши київську єпархію. Митрополитом київським у той час був теж вихідець з Галичини. Сагайдачний став у гетьманом у дуже складний для Малої Русі час. Місцева еліта ополячилася, становище православних було тяжким, а вище духовенство не мало свого митрополита цілих 25 літ. Але за релігійну справу взявся Сагайдачний разом із священниками-галичанами (галичани завжди турбувались про Україну !!!). Сагайдачний добився того, що в 1620 році з’явився власний митрополит та 6 епископів. Сагайдачний робить козацьку справу не становою, а загальнонародною: козаки виступають захисниками всієї української землі. Сагайдачний виграв хотинську битву проти турків і закінчив на цьому гетьманування. Останні п’ять місяців він присвятив внутрішнім справам України. Гетьман вів аскетичний образ життя. Сагайдачний перед смертю “розпорядився своє багатство передати на церкви, шпиталі, школи й монастирі, окрім дружини своєї”. І не дивно, що з дружиною в нього були погані відносини, як в пісні співається “проміняв жінку на тютюн і люльку необачний”. Не забув він і про Галичину, виділивши 15000 злотих львівському братству. Він розширив козацьку територію і збільшив чисельність козацького війська до небачених розмірів
СТЕПНОЙ12 Июня, 2005, 20:34
2 kwinto Не рви сердце, родной. Большинство из здешних за Украину - страну разумных, добрых, гостеприимных, сердечных и здравых умом людей. Мало кто на самом деле различает, кто есть коцап, а кто - хохол, да и не возможно это практически, поскольку все здесь столетиями плавилось (и плавится и будет плавиться несмотря ни на что) во едином котле. Различай эмоциональную шелуху от боли и обид, нанесенных нам всем извне надменными и чавкающими равнодушно. Ведь ты же не будешь спорить, что нас всех проставили и хотят еще больше проставить, сделав нас рабами на нашей уникальной земле? И неужто тебе не видно, кто собирается это соделать? Ответь честно себе самому. А по поводу прошлой власти. Родной, я сам из Донецка, имею бизнес уже ...надцать лет, знаю эту гнилую всю кухню изнутри. Могу сказать - все, что мы проходим, есть отрыжка совдеповской лагерной эпохи, когда мразь, которая должна пахать шестыми на зонах, была определена в конечном счете во властные структуры под бдительным ментовским оком и, таким образом, все вдруг вокруг стало зоной. Кто в этом виноват? Прошлая система начиная от начала прошлого века. Что делать? Понять суть происходящего, трансформировать и трансформироваться. Это верно для всего СНГовского пространства. Могут ли нам помочь в этом США? А что они вообще они знают о нашей боли и наших ранах за последние сто лет? Каков их опыт и их история? Изучи историю США - убедишься, что, в общем, это нация меркантильных кидал, удивительным образом совмещающих в себе показную религиозность и безрассудное распутство. Согласен с тобой стопроцентно - у себя только мы наведем порядок. Добавлю - вместе со своими братьями по крови и по общему несчастью. А к амерам будем ездить любоваться их каньонами, машинами и тамошними сисястыми тетками (хотя наши сто очков впереди ихних - и без силикона, заметь). А Русь, она ведь одна на всех - Белая, Малая, Великая - условно это все, условно. Если кому-то из нас больно, стоит ли при этом радоваться другому из нас, ведь братья мы все, от одного лесного славянского племени произошли; да и двадцать лет назад из одного котелка хавали, одним обмылком мылись, одним лезвием брились.. Неужто толстый тупой амер сможет нас так капитально рассорить, что запах чикена нам приятнее запаха вареников и борща?
Хохол12 Июня, 2005, 20:46
При Богдане изменников и недоверков резали, и сохранились униаты только в Галиции. Действительно \"славних прадiдiв великiх онуки поганi\", как сказал Шевченко. И сегодня нам эти недобитки пытаются навязать американскую протекторат. Какое может быть примирение с бандеровцами и их последователями.
То, что в этой статье написано про литовцев, в значительной степени справедливо и для западенцев.
Из далека12 Июня, 2005, 21:10
Св. Петр Московский, митрополит Московский в 14 веке с Волыни. Тогда один народ был.
В России и Белоруссии предателей и подонков тоже хватало, только им как во Львове памятники не ставят.
Русский из Владимир Волынского12 Июня, 2005, 21:26
kwinto
Что было то было, сам реставратор памятников архитектуры, по всему бывшему союзу работа меня берет и везде одна и таже картина, у людей почти одинаковая культура и одинаковый взгляд на жизнь (во всем виноваты их соседи). В том то и беда национализма, что он ослепляет человеческий разум. Сам таким был, и храмы захватывал, и Русские надписи повсюду сбивал...хорошо что мамка смогла организовать по знакомости чтобы меня взяли в СПбГУ, пять лет учебы, потом три года с Кубанскими Казаками скакал по степям (вместо того чтобы два года прапорщику какому-то ботинки языком мыть). За эти восемь лет я увидел что Россияне, что Белоруссы, что Казаки, что Карпатские Русины, ну и что мы; все имеем почти одинаковый ход ума и почти одинаковый образ жизьни, а значет разницы между нами на которых и потсроен весь Украинский национализм-исскуственные выдумки. После этого я сменил свою национальность...А когда вернулся во Владимир то судьба моих моих друзей с кем я и храмы захватывал и... короче трое отбывают срок за убийство, один нарокоман, один на бензоколонке машины моит а двоих вообще прихлопнули в разборках, правда есть еще и священник (Московский Патриархат)...вот и приплыли на коробле Украинского Национализма...
\" А вы их под нож готовы пустить......\"
Зла я уж точно никому не желаю...не по христьянски. То что среди галичан были и есть хорошие, честные и разумные люди отрицать не буду (Станьшивский, Захарчук...). Но и также согласен что Поляки и Австрийцы их нехило изуродавали (Талергоф, ГКЦ...). Также верно что Сталин поспешил их, как ты корректно говоришь, \"посадить в один корабль\". Надо было медленно, оккуратно как с Белоруссами, Царское правительство вот почитай: http://www.pravoslavie.ru/arhiv/050513111111 (Ссылка может не сработать так как при копирование адресса сайт вставаляет пробелы, их просто в ручную удаляй и все)
South Alex13 Июня, 2005, 00:36
Ну, блин, мужики, вы даете.... Редко бываю, по свободе, но обалдел о чем здесь речь.... Одни тикать собрались в Белорусию, другие на помощь в оцепление, а умник который понимает що не ТАК, все равно за ТАК... Ваще-то Белорусь суверенная страна, с оченно сильным Батьком, там он сам, дай ему БОЖЕ глузду еще поболее, разберется. оранжевая срань там уже получила по сапатке, то бишь разведка боем у них не прошла, теперь по всему им надобно менять тактику, но на енто дело у папы буша должны быть соответствующие бабки, но он как истый америкос без конгресса ихнего никуда, а здесь надобно быстро перестраиваться... то бишь время есть... И ваще, надобно читать ихний бюджет, благо выставляют по тупости, найти возможно, как куда-нить увеличение гуманитария, хана, если не подготовиться. А умнику kwinto отдельно... Похоже у тебя с логикой не все в порядке... (все хреново,но все же ТАК) или все-таки фанты оранж перепил (лучше бы водки бахнул). Впертисть не лучшее качество ума, подумай лучше кто в дерьмо нас загнал сладко дерьмовым рыком на одном хорошо озвученом для пендосов майдане, и прикинь как НАМ ВСЕМ из этого дерьма вылазить... Оранж УЖЕ у нас на РОДИНЕ и мы УЖЕ все в ковбойском дерьме, фиери и прочая промывки здесь не проходят.... ТАК что соображай (логику включи, блин) где ТАК, ПЕРЕТАК или перемать...
Вместо Ду-Ду13 Июня, 2005, 01:22
Американо-израильский стратегический прогноз: России больше не будет Статья \"Обсуждая судьбу России\" (Debating Russia's Fate), посвященная проблемам современной России и американо-российским отношениям, подготовлена американо-израильским аналитическим центром Stratfor (Strategic Forecasting - Стратегический прогноз)
Прошло 60 лет после разгрома фашистской Германии. Лидеры участвовавших и не участвовавших в Победе наций собрались в Москве для празднования этой даты. Это собрание стало историческим, но смысл его был превыше истории.
Главный вопрос повестки - это будущее отношений России с Западом. Исход же прост - Москве нужно понять, растеряла ли она за прошедшие 15 лет результаты победы, ценой которой стали 20 млн. жизней, а восточным союзникам - стоит ли всерьез воспринимать Россию - не только как глобальную мощь, но и как регионального игрока. В зависимости от того, какие ответы будут даны на эти вопросы, определятся очертания Евразии для будущих поколений.
Для Советcкого Союза Вторая Мировая война была одновременно и катастрофой, и триумфом. Катастрофой - из-за просчетов в дипломатии Иосифа Сталина, приведшей к оккупации фашистской Германией огромной части Советского Союза. Триумфом - поскольку СССР не только выиграл войну (вместе с союзниками), но и вышел из нее одной из доминирующих евразийских супердержав, с границами, простирающимися до центральной Германии, равно как и глобальной мощью. СССР стал единственной державой, кинувшей вызов другому великому победителю Второй Мировой - США. Но теперь плоды Победы 1945-го - позади.
Сфера влияния Москвы уже не простирается до центральной Германии. На самом деле, она уже не простирается и на территории бывшего СССР. Балтийские страны, Украина, Кавказ и Центральная Азия ускользают из ее рук. Уже даже нельзя сказать с уверенностью, сможет ли Кремль удержать всю Российскую Федерацию. С точки зрения Москвы, нынешнее поколение растеряло плоды Победы и не оправдало жертв, принесенных их дедами.
Последующие советские и российские руководители не переняли этот курс из-за безразличия или хаоса. Михаил Горбачев, Борис Ельцин и Владимир Путин - все они проводили просчитанную политику, продиктованную непреодолимой реальностью. Следуя анализам Юрия Андропова, главы КГБ с 1960 по 1970, они осознавали, что СССР теряет значение для многих на Западе, постепенно впадая в экономическую и социальную катастрофу, вызванную двумя обстоятельствами. Первое - советская экономика была по существу неэффективной: география и идеология были соединены для создания фундаментально-некорректной системы. Второе - решение США от 1980 года прямо атаковать эту слабость посредством гонки вооружений создало кризис неустойчивых пропорций. Советский Союз был беден, но геополитически и стратегически могущественен. Чтобы удерживать эту мощь, Союзу необходимо было выделять огромные средства из экономики для поддержания своих вооруженных сил и отвести экономический сектор для их содержания. Цена удержания стратегического паритета с США росла, угрожая остальной части экономики развалом. Очень скоро СССР стал еще слабее и еще более беднее.
Москва приняла фундаментальное стратегическое решение - сохранить СССР посредством сбалансирования геополитики и экономики. Горбачев принял решение осуществить эту политику эффективно, положив конец холодной войне для привлечения технологий и инвестиций с Запада. Но он утерял контроль над ситуацией по двум причинам. Первое - не обратил внимания на уровень западных инвестиций и помощи. Экономический склероз Советского Союза был столь силен, что Москва не смогла утилизировать западные фонды в какие-либо политически приемлемые сроки. Второе, США и не собирались позволить СССР оправиться от своей слабости. Вашингтон давил преимуществом. Он завуалированно, - а порой открыто - набирал союзников в Восточной Европе, постепенно освобождая регион от слабеющей советской хватки. Второе, потеря восточно-европейской империи создала динамику падения Горбачева и развала самого СССР. США не отступали до тех пор, пока Москва не потеряла не только то, что выиграла в результате победы во Второй Мировой войны, но и намного больше.
Ельцин лишь продолжил политику Горбачева и углубил ее. Он пришел к выводу, что экономического успеха, которого хотел добиться Андропов, можно достичь быстрее, если Россия не будет брать на себя ответственность за экономическое состояние соседних республик. В сущности, Ельцин продолжил торговать геополитическими интересами с целью создания экономических отношений с Западом, вынужденно оставляя, к примеру, Центральную Азию.
Русские наделялись на колоссальное улучшение уровня их жизни. В то время, когда в стране наблюдалась постоянная экономическая активность, богатство не распределялось должным образом. Уровень жизни вне Москвы и Санкт-Петербурга, пожилых людей и тех, кто не состоял в прозападной элите, снизился от низкого к очень низкому. Причин на то было множество, но, в основном, они сводятся к следующему: капитализм очень полезен, но он требует огромных социальных жертв авансом, - а Россия, уже заплатившая за коммунизм, не смогла ничего предложить. Мы не имеем в виду обязательно деньги, но подразумеваем динамизм, которого требует капитализм. Россия была истощена коммунизмом. Ее социальная, политическая и правовая структуры не смогли измениться так, чтобы приспособиться к требованиям капитализма. Воровство заменило производство с целью обогащения.
Ельцин не смог сделать ничего из того, что планировал. Все, с чем он хотел справиться, было вмонтировано в систему. Как правило, никакого вознаграждения России за геополитической упадок предусмотрено не было. Перед распадом коммунизма Россия была бедной, но невероятно могущественной. После развала она стала еще более бедной и патетически слабой. Москве нужно было бороться за сохранение самой России.
Геополитика - это не сентиментальная игра, и США - не сентиментальная страна. Они настойчиво делают то, что Россия делала в прошлом, и продолжала бы делать если бы ситуация изменилась. Она давила своим преимуществом, используя разнообразные механизмы, например экспансию. НАТО и США, во-первых, распространили свое влияние на Восточную Европу, потом на бывший Советский Союз и на Прибалтику. Вашингтон усилил свое влияние на Кавказе путем укрепления отношений c Грузией и другими странами. Далее американцы продвинулись в Центральную Азию - сначала путем развития там энергетических проектов, а после 11 сентября - путем развертывания военных баз США и раведывательных служб по всему региону.
Слабость России создала вакуум, который США непреклонно заполняют. Путин пришел к власти на волне конфликта в Косово, в ходе которого США затронули интересы России с безразличием и даже презрением. Путин не желал менять доктрину Андропова, но преследовал цель усовершенствовать ее. Он ожидал, что Косово никогда не повторится, когда США атаковали Сербию, регион, населенный дружественной России нацией - без учета ее (России) интересов. Путин также намеревался справиться с последствиями экономического хаоса 1990 года. Однако он не намеревался менять что-либо фундаментально.
Другими словами, Путин старается отхватить свой кусок пирога и съесть его. Он не хочет менять основу российско-американских отношений, а лишь желает перенастроить (сбалансировать) их. Эти цели противоречат друг другу. Отношения не могут быть сбалансированы: они строились на основе реалий, с которыми поколения российских лидеров имели дело с переменным успехом. Россия не имеет того веса, чтобы сбалансировать отношения. Она пока хромает экономически, и беспомощна с военной точки зрения. Геополитические последствия - спад - не может быть резко остановлен. За прошедшие 6 лет Путин искал золотую середину, он старался решить проблемы России без цены и риска.
США же продолжали следовать политике Рональда Рейгана, с помощью администраций Джорджа Буша (старшего), Билла Клинтона, а теперь - Джорджа Буша (младшего). Согласно этой политике, США должны предотвратить, ни при каких обстоятельствах не допустить нового появления России на мировой арене - как региональной гегемонии власти и потенциального глобального противника. Это была действительно двухпартийная политика. Клинтон и Буш-младший старались систематически увеличить влияние США в регионе, называемом Россией \"ближним зарубежьем\", в то же время позволяя течь естественному процессу экономической дисфункции. Точнее, они позволяли, чтобы слабость России создавала вакуум, который может быть успешно занят американской мощью.
Водораздел был обеспечен на Украине. Вашингтон добился там преимущества прозападных сил, которые, несмотря на влиятельное соседство с Россией, активизировали дискуссию относительно вступления в НАТО. Украина расположена на южных рубежах России и, если она станет членом НАТО, Россия станет незащищенной. С другой стороны, возрастающее влияние США в Центральной Азии затрагивает интересы России на Кавказе. Ситуация быстрыми темпами становится безнадежной для России. Это объясняет, почему Путин недавно охарактеризовал развал СССР - великой геополитической катастрофой XXI века. Для западных лидеров было шоком подобное заявление, но Путин просто выразил очевидное. Маршрут поездок президента Буша накануне празднования Дня Победы - первая остановка в Прибалтике, а затем, сразу после Москвы - Грузия, имел целью поставить точки над \"i\". Дискуссии о внутренних делах России просто убеждают в неравенстве отношений. Итак, была ли попытка сравнить оккупацию Балтии Советским Союзом с нацистcкой оккупацией наряду с заявлениями лидеров администрации Буша, что с падением Адольфа Гитлера притеснения не прекратились? Вся эта риторика запланирована для того, чтобы поставить Россию в оборонительную позицию, так же, как это было сделано геополитически.
Спад России и использование этой ситуации со стороны США привели нас к водоразделу. В случае если Украина потеряна Москвой, Грузия становится доминирующей страной на Кавказе, а события в Киргизии перекинутся на всю Центральную Азию (все это очень легко представить), под очевидный вопрос станет выживание самой Российской Федерации. Мы будем очевидцами второй деволюции (devolution), когда часть Российской Федерации отсоединится от нее. Россия, которую мы знаем сегодня, больше не будет существовать.
Неясно, желают ли русские наверстать упущенное. Путин, похоже, сражается с внутренними и внешними демонами, а его преемник пока не вырисовывается. Тем не менее, если Россия намеревается наверстать упущенное, время настало - теперь, когда этого еще можно достичь. Еще один год, и у нее может больше не быть шанса. Может быть очень поздно, но России уже мало, что есть терять. Это действительно тот случай, когда говорят - теперь или никогда.
Россия никогда не будет иметь энергичной экономики. На длительный промежуток времени централизованная экономика не в состоянии работать. Хотя в России и нет капитализма, тем не менее, централизованная экономика может обеспечить значительные достижения в краткосрочный период. Россия, в частности, и надеется на короткий промежуток, на несбалансированный рывок - временами с правительством, использующим террор в качестве орудия, а временами нет.
Мы должны всегда помнить, как быстро может оправиться военная мощь. Германия в 1932 г. была разрушенной в военном плане страной, но за 5-6 лет превратилась в великую державу. Авторитарная экономика вкупе с ранее существующим квалифицированным офицерским составом трансформировала стратегическую позицию Германии. Это не мудрено, но, тем не менее, суммируя, можно сделать вывод, что Россия не в состоянии восстановить вооруженные силы, даже если этого захочет. Она не сможет стать супердержавой, но стать великой державой - даже ценой доведенного до нищеты населения стать - в ее силах. Мы уже увидели, чего ей удавалось достичь в прошлом.
Следовательно, США консолидирует и расширяет свои позиции на территории бывшего СССР в течение последних месяцев. Россия может восстановиться, если ей дать время. США не планируют видеть Россию восстановленной и, следовательно, не дадут ей времени. Вашингтон намерен видеть Россию в неблагоприятном состоянии и довести это состояние в необратимый процесс. Россия сегодня очень близка к этой ситуации, но, по нашему мнению, окно, которое вскоре закроется, пока открыто. Вопрос прост - ухватится ли Россия за шанс, который может быть последним, или русские уже слишком устали, чтобы заботиться об этом?
Tony13 Июня, 2005, 01:39
Насчет Адамкуса: все в курсе на чьей стороне он воевал во Вторую Мировую ? ;-)
А насчет кто кого сместит - товарищ Саахов-швили вон уже говорит про \"добровольную\" отставку. А население Белоруссии на нашем и грузинском примере наблюдает все \"прелести\" \"народной\" \"демократии\" и делает соответствующие выводы.
P.S. Кстати насчет населения: белорусы своего президента называют именно батькой, а не оранжевым пугалом.
Flanker13 Июня, 2005, 06:45
Сегодня читал в сети. Миша Грузинский сказал, что пошлёт своих горных орлов к Батяне на восстановление \"демократии\". Батяня ответил, что пошлёт их подальше.
Москаль13 Июня, 2005, 08:01
Хохлу - Правильно, брат! Какой-то недоумок с польской кличкой нам тут пытается мозги засрать. Не выйдет дружок. Никто и не думает собирать вещи и синие флажки, садиться в поезд и ехать в Белоруссию. Не дождетесь! Здесь наша земля, здесь - наша Родина. Мы беженцами на своей земле не станем. Это вы, западяне, несмотря на свой говенный национализм любители куда-нибудь позападнее, поближе к хозяевам и кухне свалить. Скатертью дорога! Читай, внимательнее, Квинто, в моем сне речь идет о воссоединении русских земель, а не бегстве куда-нибудь. И не надо нам обложившись (и облажавшись) книжками пытаться втереть про галицкие полки на Куликовом поле и т.п. Это было в средние века. И вражда между западными \"украинцами\" и украинцами началась гораздо позже - после церковной унии, т.е. предательства православной веры. Можно понять и объяснить предательство государства, режима, политического строя и т.п., но предательство веры - преступление перед совестью. И не при советской оккупации галичины (обойдется без большой буквы) западенцы начали стрелять в остальных славян. Открой учебник истории (новый, вашими же ублюдками написанный) для 10 класса - и почитай как героические \"сичови стрильци\" и проч.погань доблестно защищали Австро-Венгрию, сдерживали наступление казаков в Карпатах и т.д. И всегда были опорой Австрийской монархии вместе с хорватами, такими же выкрестами в католичество. Вот такие учебнички моей дочери в школе дают - а она по материнской линии украинка, дед-хохол всю войну прошел, а погиб в 47 на западенщине. Я сам хоть и москаль, но родом с Кубани, а там во многих станицах по-украински говорят лучше, чем в Ивано-Франковске.
Русский из Владимир Волынского13 Июня, 2005, 12:32
А у меня УПА забрали 11-летнию сестренку деда в 47-ом.
\"но родом с Кубани\"
Во это встреча, откуда именно, уж ты не тот кто я думаю ты?
\"там во многих станицах по-украински говорят лучше, чем в Ивано-Франковске\"
У Кубанцев я бы сказал свой, и очень приятный диалект...как и впрочем у всех Казаков. Но факт, что эти люди казаки а не Украинцы или же из их логики, они Украинцы но не Малороссы, в любом случие по душе, стопроцентно Русские (хотя по крови...наш атаман был наполовину еврей-Ефремыч, зато сколько сало и самагона в него влезало...)
Москаль13 Июня, 2005, 13:09
Брат мой волынский! Мы одной крови. Кубанцы свой диалект называют \"балачка\", чув? А видел их танец \"шмель\" - гопак под лезгинку, офигенно! А варэнички кушал? Жаль, конечно, но не встречались мы точно. Я уже прикидывал, когда рассказывал как \"по степям скакал\". Но всё равно - ты молодчина, в голове у тебя всё правильно, не то что у многих твоих земляков. Они просто дальше своего села нигде не были. А знаешь, есть ещё такие хлопцы - уссурийские казаки. Запредельное что-то. Наши, хохлы, т.е малороссы, т.е. хер его знает, говорят тоже по-украински, живут на Дальнем Востоке в тайге, на сопках станицами. Они, что \"Грынджолам\" тоже земляки?
Русский из Владимир Волынского13 Июня, 2005, 13:29
Ну конечно видел сам участвовал ... В августе на Терек поеду снова, горцов из бывшех станиц выгонять. Кстати как думаешь Кубанцы отнеслись к ГрынджоПам когда зная что УНСОсовцы против их же и приняли сторону. Про геноцид против Терских казаков в 1917-25 и 1990-99 гг. знаешь? Есть и Забайкальское и Амурское казачество....В том то и заключаеться беда западных областей, когда пришла Красная Армия в 39-ом тут это события отметили как настоящий праздник. Те ктто с 39-ого по 41-й смог поездеть по союзу увидеть его как могучию развитую страну, те следующие четыре года кровью ее защищали (вся моя родня-партизаны). А те кто не успел, те опаздали, для них Немцы были также превликательны как и Россияне, а после войны страна была разрушенная...Ну а те кто верел в нее те и продолжали верить, и до сих пор верят. Кстати сейчас у нас во Владимери наблюдаеться обратный противоположный поток Украиизации, все моложе 17 говорят исключительно по Русски, я когда уехал из Владимира в 95-ом Русского было не услышать.
Москаль13 Июня, 2005, 13:47
Брат Владимир, нас объединет - одно православная вера. Говоры, мовы, диалекты, балачки очень разные. Как архангельские поморы начинают говорить так меня смех разбирает, ну так что с того? Все равно мы русские. А с галичиной проблема - у них вера другая. Папа-поляк умер так они обрыдались, бедные. А нам как зайцу стоп-сигнал. Нам даже сербы с болгарами ближе, чем галичане. Им чечены кореша, мать их.
LG13 Июня, 2005, 15:08
Эй, хлопци, як тут у вас задушевно! Как малоросс, рожденный на хуторах близ Диканьки, полностью поддерживаю план Москаля и присоединяюсь к братанию Хохлов, Русских из Волыни и всех антипиндосов. Присоединяюсь. А я по такому делу. Завтра опять суд по каналу КРТ. Не дай Бог, председатель суда Притыка оранжевый или трусливый. Как нам обойтись без Рамиля Задымханова, Владимира Петрова и их гостей, без новостей канала \"Киевская РУСЬ\"? Кто знает по какому адресу направлять телеграммы или e-mail? Откликнитесь!!!
Квинто, Хмельничкий родился в Суботове под Чигирином (Черкасская обл.). Морозенко (Мрозовицкий) был поляком. Так что не надо на свою Галичину всех деятелей перетягивать
Москаль13 Июня, 2005, 15:23
Во-во. У этого Квинто скоро и Гоголь с Безбородько коренными львовянами окажутся.
С глубоким прескорбием прочитывал предыдущие сентенции. Скорбел немыслимо. Не в расе, не в языке и не в ориентации дело. Мало разумных, думающих и знающих. Ющенизм - суть украинский гамбургер - или булка старая, или котлета соевая, или сосед сволоч. Куда не ткни, а на рекламу ведутся и пииты свидомые и барыги настороженные. Противно, а куда деваться?
Москаль13 Июня, 2005, 18:45
Абырвалг, дружище, ты о чем? Неужели это мы здесь тебе противными стали? Не ожидал. Или может не въехал чего-то?
УКРАIНА13 Июня, 2005, 19:18
МоскальСегодня, 2005, 13:47 Брат Владимир, нас объединет - одно православная вера. Говоры, мовы, диалекты, балачки очень разные. Как архангельские поморы начинают говорить так меня смех разбирает, ну так что с того? Все равно мы русские. А с галичиной проблема - у них вера другая. Папа-поляк умер так они обрыдались, бедные. А нам как зайцу стоп-сигнал. Нам даже сербы с болгарами ближе, чем галичане. Им чечены кореша, мать их.
Нас это кого именно?
Нас наприклад украiнцiв багато що з'эднуэ. нас з'эднуэ насамперед icтория яка тагнеться ще з часid киiвськоi русi, назва якоi використовувалось лише на територiiУкраiни. пipyшше московськi царi прозвали себе як руководителями Московськоi держави так i усiя Русi.та лише в 1713 роцi петр1 издал указ о переименовании Московии на Россию, а в 1721 - Российскую империю. Нас також об\"эднэ те що ми украiнцi - усе iнше умовностi/
Rocky (Kiev)13 Июня, 2005, 19:57
Меня с галичанами мало что объединяет. Разве то, что они жили 50 лет в СССР. Они ближе к полякам чем к нам.
Видел как относятся к западенским сезонным батракам в селах левобережной и южной Украины. Люди политикой не интересуются. Просто галичане для них чужие.
Русский из Владимир Волынского14 Июня, 2005, 02:54
УКРАIНА
\"1713 роцi петр1 издал указ о переименовании Московии на Россию\"
Историю изучи, только не из сказок которые сейчас популярны среди вас. Россия еще при Иване Великом появилась, когда он взял в жены сестру последнего Константинопольского Имперетора. Именно тогда он объеденил все княжества и дал себе титул \"и всея Руси\". А Россией он прозвал себя именно потому что на ее территорие впервые появились инорусские люди. Петр все волишь косметически ее сменил на более Европейский вид, и построил Питер, за что я ему благодарен 5-ти лет студенческой жизьни.
\"також об\\\"эднэ те що ми украiнцi\"
Что-то плохо в Одессе, в Крыму, в Донбассе, на Слободянщине, в Таврии да и в Закарпатии, как и в других бывших территорией \"киiвськоi русi\" (Полоцк, Новгород, Владимиро-Суздаль, Псков, Полессье...) это откликаеться, я лично не уверен.
\"Говоры, мовы, диалекты, балачки очень разные\"
В этом и красота нашего Русского народа (отныне Русские это-Белороссияне, Малороссияне, Великороссияне, Казаки, Карпатские Русины...обруссевшие инородцы) что да в нас есть разнообразность, но это разнообразность должна и служить тем объединяющим фактом для нас. А Руссофобский национализм построен на именно этих разнообразий умноженных в несколько тысяч раз, а при этом все сводства которые на практике намного привышают разнообразности просто не упоминаються. Если человек обездет все эти территории и сам увидед что действительно все сто говорят Украинские националисты полный бред, он и сам начинает ставить под вопрос есть ли правда в Украинском национализме, именно после этого я и сменил свою национальность, в Украинском менталитети нету правды, это железный ФАКТ!!!
2 Москаль Не вы противны, а ситуация сложившаяся здесь. Просмотри комменты к каждой статье. По делу выступают 2-3 человека, и то только по началу. За тем появляется померанчевый или голубой придурок и сводит обсуждение к базарному трёпу. Пропала мысль. Исчез Евгений, Мегабаксу как то не до нас стало или тоже устал от разборов дурных. ДУДУ сами же и выгнали. Ну кому мешали статьи и информационная поддержка? Мазепкам и Вовикам? Посмотри сам без мата практически не один коммент не обходится. Я уже писал как то, что присутствуют 3 категории посетителей сайта. Повторюсь, хотя и уверен, что навлеку на себя гнев многих. Первые: тупые дети с промытыми мозгами. Не я придумал - у Гоблина взял. С упорством барана у ворот они доказывают друг другу истину :\"Сам дурак!\". Кто пытается привести их к порядку попадает под перекрёстный обстрел маленьких и очень злобных человечков, единственным достоинством которых были прогулки в трёх кварталах от Майдана или подслушаный разговор родителей с дядей Васей на кухне \"за жизнь\". Вот и выдают они чужие мысли за плод работы своего мелкого умишка ПТУшника, а получается как в анекдоте:\"Угадал все буквы, но не смог прочитать слово.\" Вторые: Псевдолинивцы. Обладая гараздо большим интеллектом, чем дети, эта категория пытантся застолбить за собой право последней инстанции. Им не нравятся большие статьи, не удовлетворяют развёрнутые комментарии, раздражает детский трёп не по делу и вообще они тут случайно и только из любопытства. Что тем не менее не мешает им влазить в комменты по пять раз на дню. Этакая помесь Обломова и Швондера. Остались Разумные, но их всё меньше. Они устали или исписались или просто забили. Многие занимаются сторонним созерцанием изредка выдавая чудесные статьи и реплики. Но с каждым днём всё реже. А хочется задора и пыла январского и трезвого взвешенного и аргументированного анализа происходящего. Хочется конкретики и действия. Ваши предложения?
Москаль14 Июня, 2005, 10:02
Ну молодец, брат Волынский!!! Хорошо сказал! Их объединяет то, что они украинцы, - это кого он имеет ввиду? Жителей двух областей? Так и флаг им в руки! Пусть отделяются, создают свое государство, о котором они всегда мечтали. А вообще-то памятники во Львове надо ставить не Бандере и не воякам УПА, а Ленину, Сталину и Хрущеву - вот настоящие украинские националисты! Первый создал УССР. Второй присоединил к ней всё что можно (галичане кстати были почему-то против) и добился статуса члена ООН. Третий - просто подарил Крым на праздничек. Да, еще Ельцина забыл - подарил независимость Украине. Эти хлопцы и создали нэзалэжну Украину в современных границах и сделали для неё больше, чем все Петлюры и Бандеры вместе взятые. Поставьте им памятники и назовите улицы в их честь. Пусть Львов будет Ельцинск, Ивано-Франковск - Хрущевск и т.д.
Москаль14 Июня, 2005, 10:17
Абырвалгу. Теперь понятно. Согласен полностью. Очень, очень не зватает Мегабакса - умище, ирония, анализ. Предложения? Не обращать внимания на мелкий треп, высказываться по темам, если есть, что сказать. И обязательно делиться информацией, желательно с комментариями. А без эмоций всё равно не обойдётся - разве можно оставаться равнодушным, когда плюют в душу? Абырвалг, отнесись по-философски - со временем лишнее уйдёт постпенно само, и надеюсь - начнут выкристаллизовываться конкретные идеи и предложения. Возможно, что-то сказанное здесь послужит стимулом для конкретных действий, кто-то оторвется от компа и сделает что-то для общего дела. Не все из оранжей, заглядывающих сюда, начинают нести свой заученный бред. Некоторые внимательно читают и задумыватся. А когда они начинают думать и что-то понимать - это уже результат. По-моему идет нарастание некой критической массы. Хотелось бы чтобы эта масса из количества перешла в качество.
Русский из Владимир Волынского14 Июня, 2005, 18:12
Абырвалг
Я с тобой согласен, но кипетиться слишком не нужно, насчет Дуду, лично я против ее статьей ничего не имел, но все-таки на ее мести лучше просто дать ссылку и все, а то захожу на комментарей и примерно подряд три длиннющех статьей, тоже как-то...не уютно делает форум.
kwinto16 Июня, 2005, 12:09
КАА ДА ХМЕЛЬНИЦКИЙ родился в ЧИГИРИНЕ,но его родители с ГАЛИЧИНЫ......И УЧИЛСЯ он в ПЕРЕМЫШЛЕ И ЛЬВОВЕ.......
kwinto16 Июня, 2005, 12:32
А теперь вопрос к Москалю И РУССКОМУ ИЗ ВЛАДИМИРА-ВОЛЫНСКОГО----БОЛЬШИМ ЛЮБИТЕЛЯМ КАЗАЧЕСТВА И РУСИ МОСКОВСКОЙ.ТАК ВОТ РЕБЯТА, ГДЕ ВЫ БЫЛИ И ВАМ ПОДОБНЫЕ,КОГДА ТЕРСКОЕ КАЗАЧЕСТВО УНИЧТОЖАЛИ,а это было недавно - в 90-х ,десяток лет назад...??????А ТЕПЕРЬ ЧИТАЙТЕ ПРО ЕГО ОСТАНКИ.......ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ ТЕРЦЕВ......НЕ ПОМОГЛИ ВЫ ИМ, И ЭТО ФАКТ. НА ОДНОМ ТРЕПЕ И МАТЮКАХ ДАЛЕКО НЕ ЗАЕДЕШЬ..... ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ИСТЕННОЕ ВАШЕ ТОВАРИЩЕСТВО.ТАК КАК ДРУГ ПОЗНАЕТСЯ В БЕДЕ. А НА МАТЮКИ И РАСПАЛЬЦОВКУ ВАШУ -- ТЬХУ И РАСТЕРЕТЬ........ВСЕ РАВНО ПО ВАШЕМУ НЕ БУДЕТ.
Вести с Родного Терека
14 января 2003 г. Убит атаман станицы Ищерской. Вчера в станице Ищерской Наурского района ЧР (Моздокский отдел, Терской области) состоялись похороны станичного атамана Николая Ложкина. Проводить его в последний путь пришли более сотни казаков. На траурном мероприятии станичники вновь подняли вопрос о переселении оставшихся в этой республике немногочисленных русских семей в соседние регионы России.
Атаман Ложкин, отец четверых детей, был похищен бандитами из своего дома в Ищерской в ночь на 20 декабря минувшего года. "По рассказам родственников, в усадьбу Ложкиных ворвались четверо вооруженных в масках и увели хозяина, - сообщил "Известиям" начальник штаба Минераловодского отдела ВКО ТКВ Владимир Чаплинский. - А в конце минувшей недели убийцы выбросили мертвое тело атамана неподалеку от его дома".
Расправа боевиков над авторитетным станичником, который был заместителем главы местной администрации, вызвала бурю возмущения среди русского населения республики. Станичники накануне Нового года провели в Ищерской шумный митинг, на который съехались казаки из Ставрополья. Люди потребовали от российских властей организованно переселить остатки славянского населения из криминальной республики в другие регионы страны. В Наурском и Шелковском районах Чеченской Республики осталось немногим более 17 тыс. русских.
Источник: Известия.ру/
ПОЧЕМУ ИМ НЕ ХОТИТЕ ПОМОЧЬ?....... А УКРАИНА БЫЛЫ, ЕСТЬ И БУДЕТ УКРАИНСКОЙ...
10 марта в Академии повышения квалификации преподавателей средних учебных заведений прошла пресс-конференция Комитета по восстановлению Терской казачьей области. Предлагаем читателям часть выступления историка А.Т.Ветрова. Оно показалось нам злободневным, важным и интересным. Чтобы картина была более полной, мы печатаем и некоторые из вопросов А.Ветрову и его ответов.
Я хочу представить краткую историческую справку, чтобы были понятны причины возникновения нашего комитета.
Вайнахское племя, предки чечен, до Х века проживали на территории нынешней Нахичевани, которая находится южнее Армении. Это племя состояло в основном из арабских родов. Слово тейп, которое часто упоминается, арабского происхождения и означает — род. Это был сброд, который укрывался в труднодоступных горных местах и много веков занимался разбоем и грабежом, работорговлей.
В Х веке багдадский халиф, раздражённый их набегами, направил войска и изгнал их за пределы своих земель. Они перебрались по горным хребтам в Грузию, где попросили грузинских царей дать им место для проживания на юге Кавказского хребта. Грузинские цари их приняли. Но они вскоре опять начали заниматься своим исконным промыслом — разбоем, грабежами, работорговлей. После чего уже грузины вытеснили их за Кавказский хребет на северные склоны Лысых гор и на северные склоны Чёрных гор.
Северные склоны Лысых и Чёрных гор как клином разделены равниной, на которой кочевали ногайские племена, а с ХIV- ХV веков селились русские Гребенские казаки. Равнина, таким образом, разделила Вайнахское племя на две части. Эти части на дореволюционных картах Российской империи обозначались, как Большая и Малая Чечня. Тех, кто оказался в Малой Чечне, сейчас называют ингушами.
На территории нынешней Чечни, вопреки чеченской пропаганде, не существует чеченских памятников культуры до середины ХVIII века. Те старые каменные крепости в горах, которые раньше показывали туристам, а сейчас иногда видны в военных телевизионных сводках, никакого отношения к чеченцам не имеют. Это грузинские сторожевые крепости, построенные грузинскими царями для того, чтобы осуществлять надзор за вайнахами.
До появления вайнахов в горах нынешней Чечни проживали горцы ламанои. Все 40 родов этих горцев были очеченены, стали чеченскими тейпами. Поскольку вайнахи не прекращали жить набегами, к ним из окрестных земель стали стекаться преступные элементы, беспокойный люд и охотно поглощались. Они создавали свои тейпы и тоже очеченивались.
Интересно понять смысл самоназвания нынешней Чечни — чеченская республика Ичкерия. Слово Ичкерия не чеченского происхождения. Это кумское слово. Ич и Кер означает — местность среди гор. А чечен — это название, которое дали казаки представителям сброда горцев, и означает оно бандит. Самоназвание чеченцев — нахчой. Поэтому Чеченская республика Ичкерия в дословном переводе означает — Бандитская республика среди гор.
Сейчас чеченская пропаганда утверждает, что они никогда не были в подданстве у русского царя, поэтому имеют право на независимость. Это не правда. Они несколько раз переходили в подданство к царю, которого на персидский лад называли своим падишахом. Давали ему клятвы в верности, и каждый раз нарушали данное слово. В 1712 году чеченцам, которые после очередной кавказской войны вновь признали власть царя, Петра Первого, были переданы равнинные земли гребенских казаков и предложено селиться на этих землях. Земли передавались им не в дар, а на определённых условиях в аренду. А гребенских казаков переселили на левый берег Терека, чтобы создать кавказскую сторожевую линию.
Условия аренды были следующими. Первое. Признание власти Белого царя. Второе. Выдача всех пленников и награбленное за Тереком. Третье. Ответственность за пути торговли. И четвёртое. Чтобы удерживать эти беспокойные тейпы в повиновении, от каждого получавшего земли тейпа брались заложники, аманаты, для проживания в России.
Поэтому заявления чеченцев о том, что Россия их захватила насильно, не соответствуют действительности. Переданные им исконные земли гребенских казаков тому подтверждение. Вся равнинная территория Чечни с времён Ивана Грозного была признана собственностью гребенских казаков. Она по частям передавалась чеченцам за признание власти России. Районы возле реки Сунжы и Грозного были отданы Чечне в 1921 году, тогда же были отданы значительные территории ингушам за поддержку советской власти и в наказание казакам за то, что они поддержали белогвардейцев и оставались верными присяге царю. Часть земель гребенских казаков отошла Северной Осетии. Везде там были казачьи станицы, и в ряде мест казаков безнаказанно изгоняли и вырезали.
Вы знаете, что в новейшей истории России началась новая волна вытеснения терских казаков с их земель. Только за 90-е годы из Чечни были террором изгнаны 300 000 казаков. Ни в одном указе правительства России, которые принимались за это время, чтобы изменить ситуацию, не было заложено механизмов её реализации. Эти указы оставались только на бумаге. Поэтому мы вынуждены констатировать, что правительством Российской Федерации, президентом Ельцыным проводилась и проводится политика по целенаправленному уничтожению терского казачества.
Проявления этому мы видим в следующем. Когда Павел Грачёв был министром обороны, Чечне были переданы склады оружия, которые позволили вооружиться почти всем чеченцам. В то же время пограчным с Чечнёй казакам запрещалось и запрещается иметь хоть какое-то оружие самозащиты. Против тех, кто приобретали оружие, заводились уголовные дела, сотни уголовных дел. По сути приграничное казачье население отдавали на милось вооружённым до зубов чеченским бандитам. И мы не можем с этим смириться.
Мы принадлежим к тому движению казаков, которое не желает иметь дел, не собирается вести, не ведёт никаких переговоров с Управлением по делам казачества при Президенте РФ. Потому что мы считаем, что казакам, как и другим русским субэтносам, никакое Управление для решения наших проблем не нужно. Это тупиковый путь. Управлять казаками должны народные вожди, а не назначенные государством чинуши. Мы убедились в этом. Мы видели, как создавались самые разные государственные организации по казачьим вопросам, они ничего реального не предпринимали, потом меняли название или руководство и концов нельзя было найти. По существу, власть с нами играла и играет в кошки-мышки.
И мы не единственные, кто так считает. Растёт число казаков, которые убеждены, что опора на органы государственной власти не имеет никакой перспективы.
Какие будут вопросы?
Вопрос из зала: Какую территорию вы считаете землями Терского казачества?
Есть энциклопедии, которые издавались до 1917 года. Там приводятся все данные и нарисованы соответствующие карты. Указываются границы, численность и состав населения, поголовье скота и так далее. В основном мы намерены ориентироваться на эти сведения.
Вопрос из зала: Вы занимаетесь проблемами только терского казачества или ставите более широкие задачи?
Мы понимаем, что наши проблемы неотделимы от проблем других казачьих землячеств. Ельцыным и иже с ним подарены Казахстану земли Семиреченского, Сибирского и других казачеств, там казаков тоже вытесняют и изгоняют с молчаливого поощрения руководства нынешнего Российского государства. Казаки больше не верят даже Конституции, в которой наши интересы пограничного субэтноса никак не отражены. Казаки внесли огромный вклад в создание Российской империи, а она стала для нас хуже мачехи.
Для решения этих вопросов остаются только политические методы. Других решений, через чиновников и правительство, через администрацию Президента мы больше не видим. И не хотим больше видеть. Нам остаётся надеяться только на самих себя.
Вопрос “Нац. Респ.”: Вы в своём выступлении подошли к очень важной проблеме политического выбора, который непосредственно влияет на судьбу терского казачества, как и казачества вообще. Практически все идеологи казачества выступают за империю. Они считают, что должна быть создана новая империя, то есть произойти некая трансформация традиций российской империи в новую форму.
Если вы согласны с этим и считаете, что происходящее в стране должно двигаться в сторону имперской традиции, я могу гарантировать, что вы свои земли потеряли невозвратно. Потому что внутри любой империи ни у кого нет абсолютного права на ту или иную территорию. Давайте вспомним Римскую империю, Византийскую империю, к примеру. Главная задача империи — сохранение внешней границы. А внутри идёт довольно произвольное манипулирование разными слоями населения в зависимости от той или иной ситуации. Передача земель от одних народов или племён другим в империи определяется внутриполитической целесообразностью.
Если же мы признаём, что нынешнее развитие политических процессов в России идёт в сторону отрицания империи, то есть отрицания всей традиции Российской имперской государственности, наследием которой была и советская система государственности, то тогда ваша цель достижима. Потому что тогда становление русского национального государства неизбежно подразумевает объявление территорий исконного проживание русских исторической собственностью нации. Как это сейчас имеет место быть в Литве, допустим, в Латвии, Эстонии и так далее, — то есть в любой нормальной республиканской системе.
Тогда ваша проблема возвращения земель Чечни терскому казачеству решается. Но решается она военными средствами. Либо вытеснением чеченцев в резервации в горах, либо полным их изгнанием, либо уничтожением. Какой из вариантов окажется самым приемлемым уже будет диктоваться обстоятельствами. Говоря иначе, она решается поддержкой вами самых радикальных политических течений, выступающих за становление русского национального государства.
Попытки же внутри империи изъять земли, захваченные чеченцами даже за 90-е годы, нерешаемы. Полюбовно этого добиться невозможно. Вся мировая история доказывает это.
Вы должны для себя недвусмысленно ответить, какую из тенденций, имперскую или национально республиканскую, вы поддерживаете. И ответ этот хотелось бы услышать. Тем более, что сейчас даже известные идеологи режима заявляют — Путин ничего не добьётся, если не объявит русский национализм формой государственной идеологии. То есть выбор той или иной позиции в этом вопросе становится политически злободневным.
Поскольку мы считаем, что казачество является частью русского этноса, то и казаческое автономистское движение, которое мы представляем, является частью русского национального движения. Автономистское движение ставит целью восстановление казачьих территорий с правом на автономное самоуправление, как это было в Российской империи. Поэтому имперский вариант нам, естественно, ближе. Но мы считаем, что решать это должен сам народ. Какую форму он предпочтёт, имперскую или федеративную, та и должна будет установиться в России.
“Нац.Респ.”: Извините, Вы, наверное, не поняли вопроса. Насколько мне известно, на казачьих землях в Чечне сейчас осталось около 2% русских. Ещё недавно там казаки составляли до 70%. Рождаемость среди чеченцев высокая, земель им постоянно нехватает. Они уже предъявляют претензии на территории в Ставрополье. Как вы намерены возвращать земли терских казаков? Это же политический выбор.
Вы что, предлагаете оставить чеченцам эти земли?!!
“Нац.Респ.”: Нет. Я хочу узнать, как Вы, Ваш комитет намерены решать поставленную Вами задачу.
Пусть в Кремле примут принципиальное решение восстановить Терскую казачью область. А остальные проблемы мы решим без них. Наши предки сотни лет их решали, пока казаков не предали здесь, в центре.
Источник: "Национальная республика"
Русский из Владимир Волынского16 Июня, 2005, 14:57
БОЛЬШИМ ЛЮБИТЕЛЯМ КАЗАЧЕСТВА И РУСИ МОСКОВСКОЙ.ТАК ВОТ РЕБЯТА, ГДЕ ВЫ БЫЛИ И ВАМ ПОДОБНЫЕ,КОГДА ТЕРСКОЕ КАЗАЧЕСТВО УНИЧТОЖАЛИ,а это было недавно - в 90-х ,десяток лет назад...??????А ТЕПЕРЬ ЧИТАЙТЕ ПРО ЕГО ОСТАНКИ.......ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ ТЕРЦЕВ......НЕ ПОМОГЛИ ВЫ ИМ, И ЭТО ФАКТ.
Во-первых Русь не только есть Московская, а к самой Москве у меня равнодушное отношение, как к Приморью. Минск и Петербург очень даже люблю, почледний за свою студенческие годы. Далее насщет Терских Казаков, статьи мне можешь не писать, я сам на Тереке был сколько раз и в Августе снова поеду. Кстати раз ты мне выложел статьи про геноцид Русских в Чечне вначале 90-х почему же вы им так сочуствуете. Насчет времени, Казачество возрождалось в России почти с нуля. Но примерно в каждой станице проживали Терские беженцы. Я лично служил в Казаках в период 1999-2002 т.е. три года добровольной службы. За это время руками одного нашего эскадрона было возведенно более сотни разрушенных и разграбленных станиц на Тереке. До сих пор каждое лето туда езжу и помагаю строительству. (По профессии инженер-реставратор).
А УКРАИНА БЫЛЫ, ЕСТЬ И БУДЕТ УКРАИНСКОЙ... в твоих снах, если с Кубанцами этот вопрос обсудить, то они его пояснют что Поляки называли своей Окрайной (пол. Украина) степные, Казачье районы. После того когда Казаки перешли на службу Российского царя, это имя просто за ними закрепилась. Тогда на севере начали звать Украиной не только Запорожскую сечь, а все Казачьи земли (первые Казаки кстати появились за еше после разгрома Киевской Руси т.е. бывшее былины которые сбежали на степь и приспособились к степной жизни). Но уже к 19-ому веку слово Украина забылась так как к тому времени формально уже все Казаки были на службе России. А то что сейчас называли Украиной называлось Малороссией. Имя возродилось лишь после Русско-Турецкой войны 1874-ого года когда Россия освободила Болгариюи часть Сербии от Турок. Австро-Венгрия пресутствовала какую-то фобию и решила в цели безопасности \"деруссофилить\" своих Галичан (Русичей, Русин, Русаков...). И довала им уже вымершей Польский термин Украинец. Ну и пошло поехало, места как Телерргоф говорят сами за себя где тысячи людей которые продолжали себя называть Русскими были убиты. Лишь до одной Закарпатии у Австро-Венгров руки не дошли. Так что с самого его печального начала в Австро-Венгрии этот термин был покрыт кровью, именно поэтому он прокалятен всем кто его изпользует. А если вдумыться ведь действительно весь Украинский национализм основан на ненавести ко всей Руси, именно поэтому в нем нету правды. Именно поэтому таких как я с каждым днем растет.
Слава Русской Волыни!!!
clevinger16 Июня, 2005, 17:42
\"жадные дети с промытыми..\"
Каа18 Июня, 2005, 12:38
Квинто. Кстати,по поводу Вишневецких... Байда считается ЛЕГЕНДАРНЫМ основателем Запорожской Сечи. А вот его потомок Ярема был реально палачом своего народа.Принял католичество в 19 лет. И воевал против Хмельницкого. Типичный бандерлог...
Каа21 Июня, 2005, 09:22
Квинто:\"КАА ДА ХМЕЛЬНИЦКИЙ родился в ЧИГИРИНЕ,но его родители с ГАЛИЧИНЫ......И УЧИЛСЯ он в ПЕРЕМЫШЛЕ И ЛЬВОВЕ.......\" ------------------------ Земляк, это тебя в школе этому научили? Отец Хмельницкого был родом из города Хмельник. Это 70 км к северо-западу от Винницы, на притоке Южного Буга. По всем параметрам- Подолье. Его мать была родом из Переяславля. (см. Иван Ле \"Хмельницкий\"). Даже если бы даже ваша сраная Галичина растягивалась как презерватив, она бы до Подолья, а тем более до Переяславля не дотянулась бы.
Русский из Владимир Волынского25 Июня, 2005, 12:56